Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Развод и девичья фамилия
ludmilapsyholog
Когда была в Тамбове, а была я там без ноута и Интернета, слышала, ожидая лифта в гостинице, разговор охранников, очень взолнованный:
-- С женой развелся? И что ж теперь будет?
-- Да черт его знает... Непонятно, как все теперь...
-- Да, блин... Дела...
Подумала: ну, вот же мужики, говорят, нечуткие, а они как переживают за своего то ли коллегу, то ли начальника. Прям как будто это лично их касается.
Вчера приезжаю, читаю ленточку, а оно вона что. Ну, да, коллега и начальник.

И я вспомнила, как несколько лет назад тоже в ленте наткнулась на текст, какие-то воспоминания женщины о начале отношений с мужчиной. Не сразу поняла, чей текст и что за мужчина, просто зацепилась профессиональным глазом, уж очень там была вся анатомия виктимности в двух ее ипостасях, насильника и жертвы, видна как на ладони. Просто пособие для начинающих психологов можно делать. Или страшилку для юных девиц.
Читала -- не могла оторваться, такая захватывающая жуть и тоска, когда видишь, как девочка живая засасывается все больше в паутину, и как из нее соки потекли, и она уже почти не трепещет. Вся моя женская и профессиональная бдительность встала на дыбы и ощетинилась и хотелось туда, в текст, крикнуть: "Девочка, да куда же смотрит твоя мама? Беги, дорогая, беги от него сломя голову, уходи под любым предлогом, разводись любой ценой, высосет же и шкуркой утрется, спасайся!". Дочитала, пролистала текст в начало, поняла, кто автор и кто завидный жених. Поздно, значит, не убежала.

Моя любимая Кларисса Эстес называла это поврежденной женской интуицией,  когда у женщины не срабатывает сигнал тревоги при покушении на ее Самость, когда за корректностью манер, разумностью доводов, за ласковой обходительностью, за прекрасными обещаниями она не различает Зверя, насильника, в упор не видит синий цвет его бороды. Это тип насильника, который вовсе не обязательно будет бить морду в пьяном угаре, зачем? Он будет говорить правильные слова,  он будет называть тебя "дружочек", а тебе будет хотеться умереть, исчезнуть, или измениться, стать такой, как ему надо, то есть хуже, чем умереть.
С тех пор прошло несколько лет, уже и моя землячка, такая живая яркая девочка с солнечной улыбкой, превратилась в думскую тетку с погасшим лицом постаревшей наложницы.

Сколько таких женщин приходилось видеть -- и знаете,  с чем они часто обращаются? Как мне его вернуть, ага. Как сделать, чтобы он понял. Чтобы меня услышал. Чтобы стал муж 2.0.

Я всегда спрашиваю: "Что говорят про эти отношения ваши родители?" И знаете, что в ответ? "Они не вмешиваются. Они считают, что мне виднее. Мама к нему хорошо относится: он ей ремонт сделал, он ей в Турцию путевку купил. С папой я эти вопросы не обсуждаю, мы не очень близки".
В анамнезе всегда -- сиротство, часто при живых родителях. Начинаем работать -- и выясняется, что раньше мама "не вмешивалась", когда лез обжиматься пьющий сосед, а папа "не спорил", когда бабушка заставляла ходить в школу в старых рейтузах с начесом и в катышках, над которыми потешался весь класс -- потому что квартира была бабушкина и ее нельзя было сердить. Ну, и конечно, тексты вроде "Кто тебя, такую безрукую замуж возьмет? Что, думаешь, самая умная, много воображаешь о себе?" или вечные причитания "Надо уметь терпеть, подстраиваться, что же делать, мне тоже с твоим отцом непросто, но это же семья, ради детей".

Конечно, сиротство в анамнезе и у насильника. И, конечно, это сиротство порой пробивается сквозь броню и тем еще сильнее скрепляет союз: как же она его понимает, как же его жалеет, как же хочет ему помочь. Но помочь не может, поскольку сама сирота, контейнировать его боль ей не по силам. Свой контейнер он будет строить сам: из денег, связей, власти, верноподаничества и лести, из тотального контроля и вездесущей паутины, и никогда не будет в нем в безопасности, никогда не скажет себе "хватит", потому что так уж устроены люди, что своими силами сделанный контейнер не работает. А в контейнер, созданный для него другим,  взрослый человек может прийти только сам, добровольно, согласившись на зависимость, на слабость, на боль и уязвимость. И на отвественность за уже навороченное, конечно.
Так что  можно было бы спеть "Богородица, Путина обними", Ей как раз по силам, но даже Она не может -- против воли.
Так хоть бы девочек ограждала, а, Богородица? Раз у них мамы непонятно чем заняты.

Но это все душеведческая лирика, а пора бы нам, как охранникам из гостиницы, и о себе подумать. Потому что теперь, говорят, он изволит быть женатым на России.
Вот уж счастье-то привалило. Страшный сон Светланы.
И тут могу только повторить:  беги, дорогая, уходи, разводись любой ценой, ибо высосет и утрется шкуркой.

Развод, развод! Вот только девичья фамилия... Какая она? Страна-то тоже сирота с опытом насилия. Где ж такой контейнер взять...
Все его ищут. Вера могла бы стать, да на ее месте ХСС раскорячился. Национальная идея, истоки и предки -- оно хорошо бы, но там казаки плетками машут, патриоты слюни пускают и прочие лапти. Либеральная Европа -- она вроде даже предлагалась в 90-х, но утомительно с нами, да и своя рубашка всяко ближе к телу, газ, опять же, пока еще нужен. Левая идея уже раз сконтейнировала так, что костей не собрать, еще раз вряд ли.
Есть идеи?

У меня идея локальная - Любовь (к мужу и к окружающим, на кого хватит сил), вера (с посредничеством в ней тех батюшек, кого лично я очень уважаю), наследство (то в истории семьи и не только, отчего мне теплей и светлей)...

При чем же тут любовь когда подавшись за идеей любви - женщина позволила себя фактически сожрать?

Автору - спасибо за текст, очень ценный.

Совсем недавно, в каком-то обсуждении сравнила наше общество с женой в отношениях насилия. А тут такая аналогия..
Если б такой текст появился, например, в ру_психолог, уверена, все в один голос советовали бы бежать.

куда ж мы все страной убежим-то?
а развода этот... не даёт.
В таких ситуациях, боюсь, только смертью одного из членов семьи история заканчивается

или у тебя работает тот самый инстинкт самосохранения и ты остаешься одна, либо такой мужчина, все.
надо страна вся больна, ее лечить нужно. и самое желательное, мягким климатом))

К счасть, не у всех мужчин борода синевой отливает:)
А мягкий климат - это да, хорошо бы.

Что делать

Может, Вам это покажется неработающим вариантом, но я просто расскажу. Дело в том, что религия — вещь постоянно действующая, живая и периодически обновляющаяся. Это как ступеньки — иудаизм --> христианство --> ислам --> есть и следующий этап, вера бахаи. Взгляните на историю предыдущий цивилизаций — на Римскую империю, например, которая была в очень похожей ситуации. Её нельзя было спасти в рамках парадигмы сохранения Римской империи, и не было никакого способа вернуться к «корням» или «традиционным ценностям». Требовалось христианство, чтобы вывести общество на новый уровень. И это Божественное Учение зрело где-то в катакомбах Рима, и никто не принимал его всерьёз, пока всё не грохнулось, не распалось и не стало создаваться вновь, но уже на фундаменте абсолютно новой парадигмы. «Не наливают вино новое в меха старые».

Мир, который возникнет на обломках нынешнего, мы сейчас абсолютно неспособны себе представить, конечно — как древние римляне не могли никак экстраполировать своё общество и вообразить, как будет выглядеть христианская Европа. Но в новом Откровении всегда содержится достаточно информации, как в 23 хромосомах всё есть про будущего человека...

Re: Что делать

все просто - ВВП защищает свою семью, выводит ее полностью за рамки политики и развязывает себе руки в это непростое время

дети подросли за это время. с более здоровыми инстинктами, чем родители в паре, гм. шороху наведут)) это единственное, на что я надеюсь... понимая всю эфемерность надежды...

Дети да, дети хорошие. Только уезжают обычно.

это лучший комментарий к события, по моему мнению

когда я смотрю и слышу тогочьеимянельзяназывать, у меня возникает мысль о "наведенном страхе". термин мой - ненаучный. Кажется, что он каждой порой источает страх. люди, попадая в это поле страха, не понимая его природу, вдруг начинают его принимать как свой, и их поступки, дела, решения, опираются на этот "наведенный страх".
тотчьеимянельзяназывать - вдруг мне представился воплощением детской мечты - "чтоб меня все боялись, а делаю что хочу, а кто мне замечание сделает - самого накажу" - возраст лет 5-6...
похоже?

Re: это лучший комментарий к события, по моему мнению

Эта мечта у всех детей есть, а насильником не всякий становится. Тут все серьезнее гораздо.

Ну, справедливости ради. Он ведь ее не обманывал - не прикидывался не том, что есть (сильно подозреваю, потому, что не понимал, что в нем что-то не так и это что-то нужно бы прятать). И силой не принуждал. И знакомы они до свадьбы были аж 3 года. То, что у невесты не сработала сигнальная система, которая должна была выть сиреной - это беда невесты, но не вина жениха.

Да, конечно. Несрабатывание сирены -- это всегда беда невесты. И вина ее родителей.

> И я вспомнила, как несколько лет назад тоже в ленте наткнулась на текст, какие-то воспоминания женщины о начале отношений с мужчиной

Не понял. Это про кого речь? Аллилуева?

> Есть идеи?

Идей нет. Да и не может, пожалуй, быть. "Контейнер" - это назад, к родительско-детским отношениям народа с кем-нибудь. А этого за последние тыщу лет нахлебались... Тут или взрослеешь, или очередной "покровитель" продолжает тебя иметь в плохом смысле слова. Вот и Пу заявил, что уже не хватает его на двух насилуемых, решил сосредоточиться на той, из которой высосать можно больше.

- Тебе никогда не хочется опереться на чье - то мнение, опыт, авторитет?
- Не боишься загрустить?
- Почему?
- Задаешь такие вопросы.
- Пожалуй, боюсь, но не слишком.
- Тогда отвечу. Маленькому ребенку нужны родители, подростку - товарищи, юноше и молодому мужчине - своя группа, семья, работа, государство.
- А взрослому мужчине?
- Как ты думаешь?
- Но он опирается на государство.
- Обычно государство опирается на нескольких взрослых мужчин, если, конечно, они есть и хотят подпереть.
- Значит...
- Именно, когда ты действительно взрослый - действительно не на кого опереться.
- Действительно, грустно.

(С) Владимир Серкин. Хохот Шамана.

вероятно не убежать уже стране от окончательного поругания

Идея есть, нет согласия в деталях. А идея, она та же - Человек, свобода - не "свобода от", а "свобода для". Для развития, творчества, познания, прочувствования мира и самого себя. Формулировка в моём исполнении очень пафосная и абстрактная, но чего не дано - того не дано.

Чем не национальная идея?

А мне кажется что национальной идеей могла бы стать "Россия без воровства и коррупции". Или, проще говоря, "Россия без жуликов и воров".

Вы только представьте, какая сеть дорог опутала бы страну, если бы дорожные деньги тратились на дороги, а не на распилы и откаты. Представьте, какими были бы наши дворы, если бы 80 процентов зарплат дворников и благоустроителей не оседало в карманах жуликов из управляющих компаний? И если бы этих жуликов за долю в бизнесе не прикрывали другие жулики из местных администраций и правоохранительных органов?

Представьте, какими бы были электрички и поезда, если бы прибыль РЖД тратилась на их модернизацию, а не на строительство дворца очередному железнодорожному начальнику. Наверно, не пришлось бы пассажирам в 21 веке писать через круглую дырку на рельсы.

Представьте, насколько было бы меньше смертей на дорогах, если бы менты не отпускали пьяных водителей за двадцатник. Представьте, насколько было бы спокойнее ходить по дорогам, если бы полиция ловила бандитов и не выпускала бы их за взятку или по звонку влиятельных папиков.

Представьте, насколько было бы меньше смертности в больницах, если бы жулики и воры не наваривались на закупках медицинского оборудования.

Представьте, насколько бы лучше была поставлена ранняя диагностика, если бы деньги многочисленных медицинских фондов полностью доходили до поликлиник, а не оседали в карманах посредников-паразитов.

Представьте, насколько бы расцвело предпринимательство (ну хотя бы те же частные детские сады), если бы их всячески не душили бандиты и вымогатели в погонах со всевозможными как бы проверками.

Представьте, сколько бездомных детей было бы усыновлено, если бы у российских семей вследствие избавления от коррупционной нагрузки резко поднялся бы уровень жизни.

Представьте, сколько бы семей решило жилищную проблему, если бы в цены на жильё не закладывалась гигантская коррупционная составляющая ещё на стадии выделения землеотвода и выдачи разрешения на строительство.

Представьте, какую конфетку сделали бы из Сочи-Адлера-Красной Поляны, если бы деньги на развитие инфраструктуры действительно пошли бы на развитие инфраструктуры. На те астрономические суммы, которые были выделены, можно было второй Сочи построить, а уж железку убрать от береговой полосы и набережные с пляжами облагородить тем более.

Представьте, сколько можно было бы создать рабочих мест в той же Чечне для простых работяг и парней из аулов, если бы сэкономить на бесчисленных кавалькадах многомиллионных машин для многочисленного окружения их выдающегося лидера.

Ну чем не национальная идея?

Конечно, мне могут возразить что в какой-то локальной ситуации коррупция и коррумпированность оказывается во благо. Чаще всего это оказываются те ситуации, когда из-за вывихов законодательства и практики его применения проблему иначе, чем коррупционным способом не решить. Но если бы власть была некоррумпированной и чувствительной к реальным общественным запросам (а не к своим отвлекающим фантазиям про иностранных агентов и гомосексуалистов), может быть эти вывихи под давлением общественного мнения были бы достаточно быстро выправлены?

Таким образом, если не полное избавление от коррупционной составляющей экономики (что, видимо, недостижимо), но радикальное (на порядок, на несколько порядков) её снижение - безусловное благо. И даже в чём-то вполне национальная идея.

Теперь о том, что необходимо для того чтобы достичь необходимого уровня нетерпимости к коррупции. Нужна общественная активность в этом направлении. Долгое время её не было, но потом интернет всё-таки своё дело сделал, и общественная антикоррупцпонная активность развилась и приобрела разные формы - от водителя, который записал на телефон и выложил на Ютуб хама-мента, до сложных разветвлённых проектов типа РосПила.

И ещё нужна конкурентная политическая система. Рыба гниёт с головы - вот и выздоравливать она должна тоже с головы. Будет политическая конкуренция, будет сменяемость власти, будет ясное понимание каждой властной элиты что её власть не навсегда, а её безопасность после ухода смогут обеспечить не кулуарные договорённости, а неучастие в мутных экономических схемах и честный независимый суд - не будет у неё стойкого желания покрывать жуликов помельче, имея с них свой процент.

А там и жизнь наладится...

(Удалённый комментарий)
Чую спинным мозгом, что Кабаева имеет какую-то неявную власть над Пу.
Как вы считаете?

Понятия не имею. Мне не особо интересно.

Контейнер под назыанием сила духа или человеческое достоинство.

"О, Русь моя! Жена моя!"

Александр Блок.

Но вот что поразительно - не только сейчас, но и тогда среди читателей этих отрывков из книги Блоцкого, в общем, не было сколько-то массовой традиции отвечать в духе "а что, ну просто мужик себя правильно поставил". Скорее уж - "клевета и фальсификация".

То есть Путин личным примером в этом вопросе многое прояснил.

Просто она так искренне рассказывает, сама не понимая вполне, что говорит. И аже явно старается оправдывать и смягчать. Потому и прошибает.

Метеорит.
Человечество безнадёжно.

Идеи есть:

1. Выстраивать, выращивать социальные связи по своей свободной воле так, чтобы они давали максимальную независимость от государства. Например, лента мне тут принесла: в Самаре пара десятков матерей организовались в стихийных детский сад - просто собирают детей вместе, а 2-3 мамочки из этого "кооператива" за ними присматривают днем, пока все остальные деньги зарабатывают. Вот молодцы, а! Кто им разрешил? А они не спрашивали разрешения. Это вопиющее безобразие опасно? Да, опасно, но ничего не делать опаснее.

Волонтерские группы, помощь соседям, планирование своей жизни вперед так, чтобы минимизировать контакты с государством, развитие своих "горизонтальных" связей, поиск и укрепление контактов с хорошими учителями-репетиторами, врачами, адвокатами - все это ослабляет зависимость людей от государства. ...девочка, сдавшаяся насильнику, если и не может убежать сразу, то ей хотя бы есть с кем душу отвести. Это дает ей передышку и отсрочку, чтобы собраться с силами для последней схватки. А к ней надо готовиться!

Последняя решительная схватка с насильником - это бой на смерть, пленных не берут, раненых оставляют мучительно подыхать на пустом поле. Говорю, как человек, победивший в бою 8 лет назад.

2. Вера без церкви. В душе сироты кто-то должен занять место отца. Бог - неплохая кандидатура. Процесс интимный. Попов, мулл, церквей в нем нет. Люди как-то молятся молча про себя и лишь бы никто не мешал.

3. Территория, как ни странно. Если в одном медвежьем углу завелась мизулина, то все еще есть возможность переехать в другой медвежий угол подальше от сумашедших. Например, моя мама живет в деревушке в двух часах на машине от большого города. Дорога одна. Через лес. Зимой ее заметает, не чистят. Продуктами и проч. мы ее обеспечиваем заранее и впрок. Зато отсутстве коммуникаций защищает ее от государства. Она знает, что взрослые дети ее обеспечат заранее. Мы уверены, что благодаря удаленности, ее там никто не обидит.

Да, очень согласна, особенно по 1 пункту. И по 2 тоже просто на это непонятно как повлиять.

Например, идея Дома. Каких-то земных вещей, которые можно потрогать. Допустим, идея территории Чистой воды.
Отказ от эмоциональных окрасок лево-право с попыткой формирования на этом основании экономической концепции, где с учетом территориальности (населенности и развотости) можно было бы использовать плюсы и минусы разных полюсов.

С идеей Дома очень соглашусь. От экологии и городских проектов до обустраивания кладбищ.

(Удалённый комментарий)

Девочку спасёт осознанное знание, воплощённое в делах.

Существует программа духовного образования для детей, подростков и взрослых. Книга3 - «Духовное образование детей». Основная концепция – благородство человека, осознание влияния, которое оказывает воспитание на характер детей. Дает знания о концепции воспитания бахаи. Развивает навыки проведения простых занятий с детьми. Предлагается 15 готовых к применению уроков.
Детские классы бахаи имеют целью воспитание духовно здоровых молодых людей, без разделяющих людей предрассудков, с позитивным, сильным ощущением, что они значимы для Бога, что их жизнь полна смысла, который заключается в служении человечеству.

Книга 5 -– подростковое образование. Участие с подростками в программах, которые нацелены на развитие их духовных и интеллектуальных способностей, а также их подготовку к активному участию в делах общества, – самый значительный акт служения. Три раздела этой книги сосредоточены на концепциях, навыках, качествах и отношениях, существенных для эффективного применения такой программы.

Проект Рухи создавался группой бахаи в г. Пуэрто Техадо, Колумбия, под руководством Национального Духовного Собрания страны более 35 лет назад.

Основной задачей проекта являлось – создание методики духовного воспитания человека и воодушевления его к активному участию в развитии цивилизации.

Курсы Института Рухи сначала проводились в Колумбии, потом в соседних странах Латинской Америки и постепенно распространились по всему миру.

Материалы постоянно корректировалась с учетом практического опыта. К настоящему моменту материал значительно усовершенствован с учетом многолетнего международного опыта. Проект многократно доказал свою жизнеспособность и эффективность в достижении своей основной цели - духовное развитие общества.
http://bahaiarc.narod.ru/books/Ruhi5-r.htm

Я много думала про это. И не нашла решения.
Из вариантов самый адекватный по моим представлениям был в популяризации психологии и наглядной демонстрации в массовой культуре механизмов работы виктимности и способов ее преодоления. Даже если пример не подходит для конкретного человека, это дает просто понять, что выход возможен. А то у нас все искусство массовое о том, что ничего нельзя изменить. Или совсем фэнтэзийный вариант, в который невозможно поверить.

был у нас период популярности психологии. Вред от доморощенных психологов многим аукается через много лет ((( Популярная психология - это опасно

сначала нужно для себя убедиться - операбельно ли это злокачественное образование?
нет смысла лечить безнадежно больное...

Я тоже читала такое интервью и ужасалась. Монастырь кажется логичным продолжением-сменить одну покорность на другую...
Подумала еще, что тот же саркози какой-то очень живой на фоне нашего получается, а наш застывший словно.

идея Бога-творца-отца-защитника (не имеющего отношения к действующей религиозной доктрине) никак не подойдет?

Да хорошо бы, но какЮ если эта дорога прочно занята?

Джессика, Вы когда уезжаете? Надо бы пересечься по известному поводу.

Где-то прочитала горделивое признание Л.: "Мой муж не пьет и не бьет меня"
Эмоциональное насилие вроде как не принято считать. И сколько таких упырей. А окружающие (самое страшное, что в их число входят родители, которым важна "устроенность" дочери) делают вид, будто так и надо, не рушить же семью из-за эмоциональных несоответствий.

Пока народ спасается (или развлекается) методом "напиться и забыться". Т.е. Самоуничтожается. Даже те, кто типа средний класс, по 80 (!) человек в сутки (!) в дтп гибнет. Работать не нужно, все равно достаток из нефти качается, а не из полей и заводов... А на освобождающихся местах расселяются мигранты. Которые и пьют меньше, и в нашего " доброго царя" как- то не особо верят, и размножаются активно. Вытеснят постепенно. И назначат своего рамзана или ахмета.
Я не вижу, увы, другого сценария. Точка невозвращения пройдена, как мне кажется.
Огромная, вполне годная для жизни территория, не может так долго оставаться принадлежащей 3% населения Земли. Усталось и старость нации. Смена видов. Почти по Дарвину. Или по Гумилеву.


Edited at 2013-06-09 10:03 (UTC)

У русских всё вокруг виноваты,кроме самих себя конечно.Крайние найдутся,на любой вкус и цвет,не путин так рамзан,не ахмет так госдеп или вон китайцы.Или что,это госдеп гонит каждый год миллионы русских баб на аборты?А может израиловка или ыстонские фашисты насылают лучи заставляющие русских мужчин на выходные вместо ремонта квартиры своими руками в виде хобби,нажиратся косорыловки?Уважаемая "невижудругогосценария" скажите правду,сколько абортов за плечами у вас и ближайших подружек,а то я много знаю 30 летних,по 5 имеют.

Вера могла бы стать, да на ее месте ХСС раскорячился.
А "ХСС" это что?
ХСС в гинекологии - контрастное исследование проходимости маточных труб.
ХСС в Германии - Христианско-социальный союз.
Так что там у вас раскорячилось, а?

это описка
Храм Христа Спасителя

?

Log in

No account? Create an account