Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про них и про нас
ludmilapsyholog
Интересно, в России еще поп-корн не кончился? Это ж сколько его надо, чтобы осилить все бесконечное число текстов про: это проект Кремля -- это не проект Кремля -- это они заранее придумали -- это они испугались Обамы  -- это они испугались протестов -- это у них раскол элит -- это новый замысел олигархов -- это они просто идиоты единственное здравое суждение.
Другая линия: он в сговоре -- он не в сговоре -- он хочет власти -- он герой -- он говорил "черножопые" -- он никогда такого не говорил -- он еще хуже нынешних -- он лучше нынешних -- он потворствует толпе -- он умеет с людьми разговаривать -- он пустышка -- он единственная надежда,  и т. д. и т. п. устала продолжать.

Все думала -- на что похоже? И вспомнила -- У Беттельгейма в "Просвещенном сердце" -- книге, в которой он осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Он описывает странную особенность заключенных -- они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли? Ну, если не планировать побег, то хоть как-то попытаться улучшить свою жизнь, договориться, скооперироваться? В конце концов, если совсем ничего нельзя сделать, можно вспоминать близких, думать о вечном, стихи читать.
Но так уж устроена виктимность.

Меня давно просили написать подробнее, что это и как устроено, я помню, что обещала, и когда-нибудь таки напишу, но сейчас коротко. Виктимность -- есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.

Пока насилие вызывает протест, гнев, страх, обиду -- это нормально, стресс очень сильный, человеку плохо, но его картина мира остается нормальной и в этой картине все названо своими именами: жертва, агрессор, сам акт насилия, чувства, с ним связанные, последствия и т. д.

В идеале чувства отрабатываются сразу: в противодействии силой или в спасении бегством и обращении за помощью. Если дело оканчивается победой над насильником или получением защиты от "своего", идет разрядка в торжестве или в слезах, и все разрешается без последствий.

В осложненной ситуации, когда драка или побег затруднены или в принципе невозможны (например, реакция горя от потери близкого -- не убежишь и не с кем драться, или когда ребенка обижает учитель в школе, а родители не защищают),  чувства частично или полностью "замораживаются" и тогда развивается посттравматический синдром с длительными, иногда  отложенными во времени реакциями.

И в совсем-совсем плохих случаях, когда насилие длительно и безвыходно, когда нет стратегии избегания (невозможно "вести себя хорошо" и избежать насилия), а витальная зависимость от насильника высока
(проще говоря -- никто, кроме него, не накормит), психика, не в силах выдерживать стресс, "сминается", деформируется, она больше не может выносить осознание положения вещей таким, каково оно есть, и, чтобы защититься от непереносимого стресса, меняет саму картину мира, саму систему координат.
В которой "бьет -- значит любит ", "бьет -- так ему положено, на то и хозяин", "у нас зря не сажают",  "а как же нас не бить, мы сами виноваты нечего было кидаться камнями в полицию" и еще множество вариаций.
То есть человек принимает картину насилия как "нормальную", "обоснованную", "неизбежную", следующую из множества совершенно объективных причин, от "папа за меня переживает, потому и бьет" до "мы такой народ, с нами без твердой руки нельзя". Насильника воспринимает как всемогущего, себя -- как абсолютно беспомощного.
Единственное, что он сам может -- бесконечно вглядываться в лицо насильника, угадывает его реакции, настроения, помыслы, как ребенок пьющего и бьющего отца по первым шагам на лестнице угадывает, пьяный папа сегодня или не очень, и если пьяный, то по злому типу или по расслабленному.
Единственная мечта -- чтобы насильник понял, заметил твои чувства, "услышал" ( я про это писала в связи со статьей Камиля Икрамова по "Мастеру и Маргарите",  и по-прежнему считаю, что Икрамов прав и понял главное в романе).
Есть только Старший брат, только Око Саурона, только насильник -- и ты, беспомощный и голый перед ним.
Это все дико грустно, и Беттельгейм описывает подробно механизм введения взрослых, в прежней жизни вполне самостоятельных и разумных людей в это состояние. Кто не читал еще, очень рекомендую.

Но конкретно для нас сейчас наиболее грустным является то обстоятельство, что картина мира всегда устойчива. И нормальная картина мира довольно устойчива, нужна очень сильная степень воздействия. чтобы ее покорежить. И искаженная тоже, к сожалению. А может, и больше, потому что чтобы ее изменить, надо не ломать, а строить, а оно всегда сложнее.
Именно в результате устойчивости виктимность упорно воспроизводится в поколениях, хотя период действительно запредельного, виктимообразующего насилия, отделен от нас уже более чем полувеком. Но отрава никуда не делась. Нам по-прежнему достаточно минимальных репрессий, чтобы с криком "это новый 37 год" в ужасе паковать чемоданы. Мы отзываемся тысячами перепостов и комментов с содержанием "ах, ну почему наши дела так унылы" на любую новость, а эхом идет "здесь ничего никогда", "здесь народ такой" и "здесь всегда так было".   Мы по прежнему уверены, что "у НИХ руки длинные", "у НИХ все продумано и схвачено" и ни один волос не упадет с головы без ИХ ведома.  Мы обсуждаем ИХ свары и ИХ настроения,  мотивы и планы, искреннее считая, что нам важно это все понимать.
Даже большая часть наших профессиональных борцов, жизнь посвятивших -- вроде бы -- борьбе за свободу, увлечена на самом деле только своими отношениями с НИМИ. Как бы ИМ досадить, как бы ИМ показать, что не боишься.  Вокруг никого нет, все остальные -- лишь статисты в этой сцене диалога Героя с Крабом Тираном.
Про всякие "ОНИ нас услышат и поймут", "ОНИ сядут за стол переговоров", "ОНИ разберутся, не может быть, чтобы сажали ни за что", даже писать противно.
Ну, и сюда же вечное ожидание Идеального Лидера, которого мы сначала рассмотрим со всем пристрастием под микроскопом: нет ли изъяна, нет ли подвоха, а потом, так и быть, расслабимся и позволим себя спасти. Очень желательно, чтобы в процессе спасения он умер, как Сахаров, тогда можно будет его боготворить. А то если не умрет, опять же надо будет как-то  с ним отношения строить, а мы что, мы ж ничего, от нас не зависит, как ОНИ там решат, так и будет, нам только остается мечтать, что Новый Хозяин будет добрее -- ведь мы так его любили, так верили.

Я что хочу сказать. Астрологи вон уверяют, что сейчас какие-то офигительно подходящие дни, чтобы избавляться от искажений в картине мира. Какой-то там тригон чего-то там. Давайте воспользуемся, должен же быть толк от лженауки:)

Мы давно не в концлагере, дорогие мои, это просто фантомные боли. Мы в обычном реальном мире, где Царство Божие да, как-то еще не построено, и много всякого плохого, но и на всемогущих насильников и беспомощных жертв он не делится, колючей проволокой не обнесен и пулю за шаг в сторону никто не получит (за много шагов -- да, но оно обычное дело в этом лучшем из миров).

Давайте хотя бы начнем осваиваться с той правдой, что НЕ ВАЖНО, чего кто наверху хочет и планирует. Ну, то есть важно, но примерно как погода за окном, с точки зрения вопроса, брать ли зонтик. Наше с вами будущее зависит не от того, является ли Навальный проектом Кремля. Не от того, действует ли Собянин по договоренности с Путиным или сам по себе. Не от того, чего хотят сислибы и чего боятся силовики. Оно зависит ровно от того, что мы позволим или не позволим Кремлю, Навальному, Собянину, сислибам, силовикам, Госдепу, черту лысому.  Что мы со своим будущим сделаем.
И лучше бы нам всем перестать стоять, как зевакам, задрав голову вверх и гадая: "чего это они задумали?", а заняться собой и друг другом. По настоящему интересно сейчас только это: чего МЫ хотим? каковы НАШИ планы, мотивы, страхи, ресурсы? Какие у НАС отношения с собой и друг другом? Как НАМ стать не чьим-то проектом, а самими собой? Нет никого, кроме нас (С)

Все, что на данный момент этому процессу самоидентификации и сепарации от НИХ помогает -- хорошо. Все, что мешает -- плохо. Ирония -- хорошо. Паника и уныние -- плохо. Избавление от иллюзий -- хорошо. Слепое обожание (и слепая ненависть) -- плохо. Горизонтальные связи -- любые -- хорошо. Разделенность -- плохо. Реальный и трезвый учет плюсов и минусов -- хорошо. Логика "сделайте мне красиво или пошли вон" -- плохо. Готовность рисковать, открываться и договариваться -- хорошо. Вечная подозрительность и поиски подвоха -- плохо. Ставить цели и получать результаты -- хорошо. Ныть про "никогда ничего" или грезить про "если бы все рыбы договорились" -- плохо. Ну, и так далее.
Шарик белый -- шарик черный. Какие перевесят? Мы не знаем. Наше дело -- думать, что кладешь на весы.


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
...:)
у меня Болгария отложилась до начала августа - визу D долго делают...

Edited at 2013-07-21 10:44 (UTC)

А у нас продлилась до него же, потому что я умудрилась ту самую ногу, которую приехала лечить, уже тут травмировать:(
Так что пришлось прерваться, теперь продолжить и в результате мы здесь до 8-го сидим.

как написала сегодня моя френдесса (совсем по другому поводу), вопрос не в том, достойна ли я , а вопрос в том, хочу ли я . и если я хочу, то держите меня семеро!
совершенно с вами согласна, нытье и причитания задолбали!!!

ВОт так вот. Навальный вымазался говном, взяв подписи едреней, а у нас виктимность. Мол, если вы не с Навальным, то вы лагерная пыль.

Знакомый
Знакомый до боли дискурс

+ миллион!

Хочу быть собственным проектом! И буду!

Людмила, за что люблю Ваши статьи, так это за то, что после них становится понятно "куда жить" и хочется заняться чем-то полезным.
Спасибо!

очень вы хорошо сказали, потому что когда смотришь, как мужи и дамы интернета пытаются выяснить "кто за этим всем стоит", отчаяние накрывает иногда даже. Бо не это важно.

мне больше всего нравится версия, что наш суд управляется из США, поэтому его и выпустили.
Но серьезно - думаю, расклад ясен, испугались толпы в центре Москвы. Кого там было сажать-то? И сколько на них надо тюрем.
Нет - власть прогнулась, это ясно.

Власть весьма квалифицированно делает из него клоуна. Только и всего. Превратить всё в некий балаган выпустили-посадили-снова выпустили. Совсем скоро это никому не будет интересно. А толпа...какая ж это толпа в масштабах Москвы?

Это так, Люд. И именно трезвый учет, а не попытка бежать за любым, похожим на лидера - вот это как раз проявление виктимности в чистом виде.

И шарики все же не черно-белые. Ты права, это фантомные боли и с нашей и с их стороны.

Я не верю в конспирологию и идея, что все чиновники големы и горлумы по самому факту, а вот все лидеры оппозиции "белые шарики", тоже по самому факту, кажется мне детской и немного безумной.

Мы действительно в обычном реально мире.
Где главное сегодня - вернуть контроль над управленцами. Добиться прозрачности решений и участия в их принятии.
Это сложно, это ежедневные усилия каждого в том, что его окружает в жизни.

Куда проще конечно думать, что придет прекрасный молодой харизматичный лидер, победит дракона и все для всех и за всех исправит.

Edited at 2013-07-21 11:01 (UTC)

вот спасибо!!

забираю себе, приплясывая от удовольствия. буду распространять))

знаете.. я вот так же испугалась, когда смотрела запись после какого-то митинга. Навальный с женой просто с него уходили, дворами. их узнавали и приветствовали. все бы ничего, но бОльшая часть людей - и не только старушки, если что)) - именно так и говорили: мы на вам надеемся, вы уж нас не подведите, мы за вас, и прочая, прочая в этом же эмоциональном ключе. Вы понимаете, он именно хочет, чтоб КАЖДЫЙ осознал, что все зависит от него, а его опять делегируют в святые, не говоря уже о царе.

неизбывно. я опять на детей надеюсь)) это у меня хроническое)

Re: вот спасибо!!

+1 Сильный текст! Причём да такой поиск нового царя, нового святого идёт... выученная беспомощность преподаваемая даже не только воспоминаниями о 37-м, а просто к примеру атмосферой государственной школы, призывной армии и прочего...

Текст - высший пилотаж, спасибо.
Комменты его прекрасно иллюстрируют.

Согласна и на счёт кмментов тоже :))

"Нет никого, кроме нас" (С) прям солипсизм

но жена у него не очень выглядит. Или устала донельзя, или больна.
Даже архиволнением такое не объяснить, она прямо выжата. Может, он энергетический вампир?
Думаю, ему надо ее на курорт отправить, и срочно.

Еще есть один эффект, кроме посттравматического синдрома - очень хочется происходящее вокруг наделить смысло, поверить в то что события связанны единым Сюжетом и ведут к Цели, что есть кто-то Самы Главный, который всё контролирует.

Идея, о том, что все происходит не более разумно чем везде, что событие есть сумма множества разнонаправленных интересов и зачастую случайны, крайне неприятно осознавать.

Вот и громоздят эпициклы на эпициклы, придумывая всё более и более усложненные версии происходящего и всё более могущественную Мировую Закулису у которой все под колпаком.

А всего то причина может быть абсолютно дурацкой и тупой. К примеру показалось что СК и слишком усилился и захотелось показательно щелкнуть Бастрыкина по носу.

Да, есть такое стремление. Идея случайности пугает.

понравилось, всё так.
Спасибо.

***Все, что на данный момент этому процессу самоидентификации и сепарации от НИХ помогает -- хорошо.***

Процессу сепарации от них, Люд, помогает понимание того, что происходит. Я даже не говорю "объективное понимание" (кто же его знает, какое оно объективное). А просто своё собственное.
А не "вольно думать мы начали недавно, вместе со всеми" (с) квн 87 года.

Это не гарантия сепарации ни разу (можно всё понимать, и тем не менее), но необходимое её условие. Лично я - могу обеспечить _только_ это условие и ничего сверх. Позволить или не позволить "им" я не могу ничего, и знаю это совершенно точно.

Так-то всё у тебя верно, конечно. Привет.

Edited at 2013-07-21 11:33 (UTC)

Понимание - это когда четко отделяются факты от гипотез.
Фактов у нас почти нет. Поэтому понять что происходит в Кремле невозможно. В самой крайнем случае - угадать.

?

Log in

No account? Create an account