?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Начиталась дискуссий
ludmilapsyholog
Вобще-то я должна была бы сейчас в Пскове тренинги проводить. Но заболела, сижу, шмыгаю носом, и читаю всяко-разно. Лучше б не читала.
Все же наша либеральная интеллигенция -- это что-то. Нехорошо, говорит, брататься с Удальцовым, он коммуняка и, как вон показали по телеку, экстремист. А мы -- светочи демократии и нам негоже. Мысль, что на полном серьезе обсуждая творчество г-на Мамонотова, и обвинения, выдвинутые  Удальцову сотоварищи, они братаются с тем самым НТВ, которое "НТВ лжет" и с тем самым СК, которое "37 год, похищает и пытает людей", не посещает эти светлые головы прям совсем.

Понятно, разочарование: такой был прекрасный план, что мы мирно, с цветами и улыбками, погуляем на свежем воздухе в загончике, выделенном кровавым режимом, и кровавый режим обрыдается от стыда и страха и исчезнет, как сон. Хороший же план!  Революция роз-мимоз-стрекоз, посидел в Жан-Жаке, покричал "Путин -- вор", замерз, потом глинтвейнчику, и поговорить за Россию, а ночью писать в Тырнет про "какие у нас прекрасные лица".
Нет, конечно, возможны и жертвы. Я, например, ноготь сломала на одном из митингов. Но в целом -- все было так чудесно.
А теперь оно вона как пошло -- содют и содют. Обидно. Нечестно. Надо ж найти виноватого. Кто провоцировал доброго внутри Путина 222.0? Кто говорил "мы не уйдем" и прочее якобинство?  Кто подставил хороших и добрых, "рассчитывающих на конституционную смену власти"?  Известное дело -- Удальцов. Кстати, удобно -- и впрягаться защищать не надо, ведь он же сам виноват, правда? Не перед властью -- перед НАМИ виноват, милыми, демократичными и с прекрасными лицами, что характерно.  А он нам не лидер и вообще никто, и это мы не к нему ходили не митинги, а к друг другу.
Мило. Но если он не лидер и никто, и ходили не к нему, почему не сделали тогда за него всю эту малоприятную и, как оказалось, опасную, оргработу? Почему не вы, дорогие, были заявителями и организаторами митингов, которые "не удальцовские, а наши"? Почему не вы были вынуждены делать непростой выбор, когда впереди -- неожиданная цепь ОМОНа, а позади -- десятки тысяч людей, которые еще даже не поняли, что происходит? Не тот выбор сделал? Сел на асфальт, а не пал ниц? Ну, так стали бы сами на его место, вы бы лучше сориентировались, вы же такие умные. И сами бы сейчас отчитывались перед общественностью, с какими и когда грузинами вы что обсуждали. Думаете, на вас бы нужных грузинов не хватило?
Что дальше? Доносы пойдете писать, про то, как вас Удальцов обманул и подставил? Логичный следующий шаг. "МарьВанна, а он не слушаиццца! Это не мы, это все он!".

Бедный Чехов. Думал -- надо выдавить из себя раба, и только тогда освободившееся внутренеее пространство заполнится интеллигентностью, думал, вместе они не живут. Ха. После обработки в советском термостате эти две субстанции отлично смешиваются. Редкостная получается гадость, кстати.

Конечно, я понимаю, это все надо пройти и пережить, никуда не денешься. Пока иллюзии не сгорят и все необходимые внутренние выборы не будут сделаны, никуда мы не продвинемся. Но как же хреново. Господибожемой, что же здесь с людями сделали и когда это возможно все разгрести, и возможно ли вообще...

Все, пошла пить Колдрекс.
За вашу и нашу свободу.


А теперь оно вона как пошло -- содют и содют. Обидно. Нечестно.

Ну идиоты же, прямо стыдно. В советском КГБ работали профессионалы, а сейчас наручники и мигалки дали в руки дилетантам. Нет, чтобы нежно растить и поливать всходы. Аккуратно прикармливать. Дать эфирное время. С такими скоморохами даже опровержений не надо. Запустить на одну полянку. Пусть спорят - сами передерутся. А народу раздать попкорн и включить прямую трансляцию.

Так нет же. С дубинками наперевс гоняются за шутами и скоморохами.

Этот режим обречён. И нужно сидеть на кухне, пить коньяк, и ждать. Развалится он под грузом собственного идиотизма.

И вот на тот момент надо знать ответ на вопрос "А что дальше?"

И как же, пия коньяк, получить ответ на этот вопрос?

Хорошо, я таких либералов не знаю. Все мои знакомые, хоть и не всегда готовы ходить с Удальцовым (лицо не очень), но вовсе не считают нужным его сажать.
Думается, хомяки просто жаждут отдать в 101-ю комнату кого меньше жалко (всех лично не знакомых). Есть вероятность, что до тебя очередь не дойдёт, тем более, ты отмежевался.

Не, сажать никто не желает, не до такой степени. Все типа возмущены произволом. Но, говорят, с другой стороныф, он же коммуняка и в связях порочащих вон замечен. Надо быть разборчивей, не защищать кого ни попадя.
А 101 комната -- она для того и есть, чтобы там хотелось отдать кого-то вместо себя отдать. Мерзко, чио сейчас для этого не нужно уже ни бить, ни даже арестовывать. Превентивно кричат: "Сделайте это с ним, не со мной!"

меня это так раздражает. Вот эта позиция "да, конечно, не по закону, но он же левый/они же танцевали в Храме/они не такие как нам нравится", так что мы глаза закроем на пытки, нарушения закона и прочее". То есть вопрос ставится, не "кто пытал? кто посмел?", а "кого пытали?"

На Ленте.Ру хорошая заметка была - "Кому вымирать Молодым" (lenta.ru/articles/2012/10/24/revolution/)

Вообще, есть эмоции, а есть здравый смысл. В данном случае он говорит, что:
1) Массы протеста не хватит, чтобы одолеть эту шваль.
2) Наращивание массы протеста уперлось в отсутствие единой платформы и четкой координации. Дополнительный хаос создают агенты ФСБ, присутствующие всегда и везде среди нас.
3) Неправильно выбранная тактика обернется кровавой междоусобицей всех противоборствующих сил, начиная полицией, заканчивая националистами. И "примут Ислам" не самые ярые горлопаны, которых репрессивный аппарат убивать не станет ввиду их медийности, а честные и порядочные Граждане. И вне зависимости от результата этой гражданской войны, проиграет весь социум в целом.
4) Люди не могут массово забросить все дела, кроме протеста. Выделяя время, силы, деньги на протест наибольшей усталости достигают те, кто пытаются при этом ещё и на работе не провалиться, и в семье ничего не упустить. Хорошо быть "чистым политиком" с какими-то необнародованными до сих пор источниками финансирования (я не знаю, на какие средства живет большая часть членов КС, например, хотя, уверенности в искренности и непричастности к ФСБ данных лиц это прибавило бы). Но не у всех есть возможность и желание.

Да, выступать единым фронтом - хорошо и правильно. Но при этом глупо рассчитывать, что оскорблениями и унижением аудитории ты вызовешь эмпатию и желание встать под твои флаги. Ну, кто-то поведется, наверняка, но найдутся и те, кого возмутит сама попытка манипулирования через оскорбления) Причем, опираться на поддержку заведомо манипулируемой аудитории одновременно отталкивая носителей собственного мнения и достоинства - это сильный такой клин в ту самую массу протеста, которой нам и не хватает для победы... Учись рыбачить с двух удочек)

По поводу политзаключенных - согласен, что надо противодействовать. Несогласованно, решительно, агрессивно. Но нельзя потратить весь запал на борьбу. Хотя бы часть актива надо задействовать в созидательном направлении: разработка базовых директив социального взаимопонимания, разработка экономических и политических концепций социальной справедливости, разработка методов противодействия государственному экстремизму. Должен быть горизонтальный аналитический сектор и вертикальный протестный. Чувствуешь жажду выплеснуть ощущение недовольства беззаконием собственноручно - велкам в "деятели". Чувствуешь желание создавать тылы, теоретическую и экономическую базу - велкам в "теоретики". А разделять на "деятели - герои, теоретики - трусы" - глупо, имхо. Этим удастся лишь впустую потратить силы и время на бесполезный холивар с носителями противоположного мнения "деятели - бестолковые самозванцы и неудачники, желающие славы и власти, а теоретики - разумные Граждане".

Посмотрим на это с другой стороны. Каким бы товарищем не был мой товарищ по борьбе, существует грань, после которой он им быть перестанет. Причём не - перестанет когда-нибудь потом, а вот прямо сейчас. Каждому важно научиться проводить внутри себя эту грань.

Во-первых, какую бы грань кто ни перешел, неправовое преследование не перестает быть репресиями, а репрессируемый - политзаключенным.
Во-вторых, для начала я бы предложила научиться задавать себе вопрос: я сам не перешел ли грань, за которой меня уже товарищем не назовешь?

Да, пост замечательный. И многим ваши посты вправляют мозги, потому как есть у вас божий дар делать мутное ясным и точно формулировать. Редкость теперь, когда словес много, а смысла мало

Не может быть,неужели прозреваете наконец? :))) Сама суть идеи "либеральной интеллигенции" - "государство должно служить человеку",заканчивается деградацией личности и бесконечной подлостью ее носителей. Это аксиома социологии. :) Как бандиты,противостоящие социуму в идее "грабь лохов" всегда в итоге приканчивают своих чтобы получить лишнюю долю награбленного. Сказки про "бандитскую честь" - всегда заканчиваются плохо для в них поверивших.

(Удалённый комментарий)
И на что ж вы тогда жить будете, бедные? Прям волнуюсь.

Как все это знакомо.
Поправляйся поскорее.

Людмила, немного не в тему, наверное, но.
Фраза то хорошая, про то, что надо выдавливать из себя раба, но на практике, на практике это вот как сделать?
Потому что как сознание ни настраивай, подсознание, ведомое долгой национальной историей, всё ещё хочет себе доброго и справедливого, но царя. У нас вон больше половины населения желают монархии, и даже те, кто в протестном движении, часть из них тоже жаждет монархии. Я уже не говорю о православных, которые все рабы божьи.

Ну да это так, размышленья.

Рабство, оно ж сладко безотвественностью прежде всего. "А чего я могу? А от мея ничего не зависит..." Иначе бы ни один тиран долгоне усидел.

Те кто вышли на митинг - это не совсем те люди, кто сейчас называется внесистемной оппозицией. Вышли люди с определенным менталитетом, настроем, готовностью к тем или иным действиям, каким именно можно было понять из плакатов. Поэтому крики Навального "Мы пойдем на кремль? Да?" мной были восприняты как неуместные. Как не странно, но самым уместным было выступление Ксюши, хоть ее и пытались засвистеть.

Наверное было бы самым правильным если бы из этой массы и выделились лидеры и протест пошел бы может быть и странным путем, но соответствующим состоянию тех, кто первым вышел на Чистые пруды.
Вместо этого на протестующих был накинут спасательный круг из давно существующих оппозиционеров, большинство из которых даже не пыталось услышать пришедших. Такое впечатление, что они подумали "ну вот мы боролись, боролись и, наконец, доборолись - эта толпа пришла к нам, мы ее сейчас поведем".
И теперь этот спасательный круг существует отдельно от спасаемого, живя своими личными междусобойчиками и борьбой со страшным Пу. И Пу борется именно с этим кругом, думая, что побеждает недовольных.

Поэтому то, на что нацеплен ярлык "либеральная интеллигенция" и обсуждает эти междусобойчики как нечто параллельное - это не ее лидеры - это просто в той или иной мере хорошие люди, которые играют в интересные им игры.

И еще хотела про "содют и содют". Нельзя погружаться в протест, если не готов к тому, что "посодют". Тут где-то была история, о том как бывшая выжившая заключенная концентрационного лагеря пришла в школу к детишкам, ее позвали как почетного гостя рассказать что-как там, и как положено один из детишек задал подготовленный "умный вопрос" : точно не воспроизведу, но вроде "что бы вы хотели пожелать нынешнему поколению". А она сказала (тоже не дословно) : "Если к вам приходят и говорят : мы вас убьем, не надо себя успакаивать, надо верить - вас прийдут и убьют".
Боюсь, что даже так называемые лидеры пока еще не до конца поверили.

Edited at 2012-10-30 05:16 (UTC)

Во-первых, на митинг вышли люди разные. Ксюше ведь свистели не по заказу Госдепа?

Во-вторых, "круг" то насильно никто не надевал. Что мешало самим взять на себя организацию акций? Но мне, например, некогда, и да и неохота, для меня этот сервис делал Удальцов и К, теперь он объявлен крайним, и свинство говорить: ну,и сам пусть разбирается.

Лидеры поверили или нет, а сидят регулярно понемногу и скоро, видимо, сядут намного. По "либеральная интеллигенция" будет радостно между собой обсуждать, какие они не такие, как нам мечталось.

прекрасно написано,удивляюсь только читая коментарии-сколько же уродов

Путина от власти надо отсранять быстрей.

Путина от власти надо отсранять быстрей. Каждый год его власти - это дебилизация страны и радикализация оппозиции, с дебилами легче править и доправиться до страшного экономического и социального кризиса, после которого могут прийти к власти Путин Хард ( Сечин , Рогозин ) или радикалы гораздо круче Удальцова, которог я лично знаю и считаю его достаточно честным , порядочным , но пребывающим в какой то другой реальности человеком ( он думает , что таких как он много ) и победа очень близко. Поэтомы мы либералы ( хотя мне больше нравится слово ДЕМОКРАТЫ ) должны объединиться с разумными левыми , националистами и ДАЖЕ частью представителей нынешней власти и мирно отстранить Путина от власти. Путь один - выборы , сначало парламентские и местные. Проведение Маршей Миллионов с требование досрочных выборов. Расширение работы КС оппозиции - совместная работа с политическими партиями не принимавшими участие в выборах в КС оппозиции - Яблоком , Демвыбором , КПРФ , Справедливой Россией, продолжение регистрации сторонников КС , вовлечение их в повседневную работу КС , через опросы , голосование , проведение дебатов. ВПЕРЕДИ ТРУДНЫЙ, ОПАСНЫЙ , ДЛИТЕЛЬНЫЙ ( 2-4 года минимум ) путь борьбы за отстранение Путина от власти. И кроме НАС ЕГО НИКТО НЕ ПРОЙДЕТ.