?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Вопрос юристам
ludmilapsyholog
Вот такое мне пришло в личку описание ситуации

"...Мы - молодая, активная пара, мы любим учиться и путешествовать, мы занимаемся спортом и не имеем вредных привычек. У нас есть собственный бизнес, небольшой, но стабильный, несколько интересных и разнообразных хобби - я на досуге рисую и пишу сказки, а муж играет на гитаре и решает уравнения высшей математики. Недавно мы купили просторную квартиру в самом экологически благополучном районе ближнего Подмосковья - с тем расчетом, что рядом лес, свежий воздух, и можно будет гулять с детьми, и открывать окна детской, не опасаясь, что дети надышатся городской гарью... В общем, у нас все благополучно. Не хватает только ребенка.
Я выросла старшей дочерью в многодетной семье, для меня нянчиться с детьми - это радостно и естественно. Муж, единственный ребенок в семье, готовится к отцовству по книгам психологов. Мы изучили достоинства и недостатки всевозможных систем воспитания, модных и не очень. Но детей все нет.
Врачи не говорят нам ни да, ни нет - они говорят "может быть". Мы взвесили все за и против, мы много обсуждали и обдумывали, и мы пришли к выводу, что нам вовсе не обязательно, чтобы ребенок был биологически родным. Мы уверены, что у нас много любви, доверия, взаимопонимания и поддержки, и что все это мы могли бы подарить ребенку - приемному ребенку. Мы знаем, что на этом пути нас могут ожидать трудности, мы знаем, что такое депривация и адаптация, мы верим, что сможем справиться.
Но есть одно но. Я - носитель вируса гепатита С. Я несколько лет наблюдаюсь у гепатолога, вирус дремлет, в лечении я не нуждаюсь и, в общем-то, вполне здорова. Муж - так уж сложилось - носитель антител к гепатиту В. Эти факты нашей биографии - неприятная случайность, ни я, ни муж не входим в так называемые "группы риска" - просто нам не повезло. Мы оба совершенно безопасны для окружающих. Но наши заболевания не дают нам права быть усыновителями.
Гепатиты попадают в категорию "инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета". Антитела будут в нашей крови всегда - даже если я, например, получу годовой курс дорогой, вредной для здоровья и ненужной мне терапии. Наличие антител в крови - основание не снимать меня с диспансерного учета никогда. Это пожизненный приговор.
Это ужасная несправедливость: вероятность серьезно заболеть где-нибудь там, в будущем - у нас ровным счетом такая же, как и у любого другого человека, не более. Заразить кого бы то ни было мы могли бы, только перелив ему свою кровь. Если бы я смогла родить ребенка - я могла бы даже кормить его грудью без риска инфицировать - это уже доказали многочисленные исследования. Этот диагноз никак не влияет на то, сможем ли мы стать хорошими родителями.
Мы считаем, что ограничение права быть усыновителями для людей с гепатитами - это дискриминационная норма, не имеющая оснований. Мы готовы бороться в суде за свое право быть родителями. Но есть ли перспектива у подобного дела? К сожалению, этого мы пока не знаем. "

Соотвественно, вопрос: что можно сделать?


Странный такой вопрос.

Ну дак пусть ребёнка на отца оформляют - он-то здоров!
Сразу видно что уже разводиться дама собралась...

Re: Странный такой вопрос.

А можно не точить об людей свое остроумие?

Реально, нет понятия носительства, есть хронический ГепС и ГепВ, с минимальной вирусной нагрузкой. И лечиться как бы надо всяко. Просто это дорого, неприятно и не массово, а так же даже врачи не имеют единого мнения на проблему.
Сделать ни чего нельзя, если инфекционист сочтет нужным написать в листок диагноз. Может и не написать и даже может не спросить анализов. Всяко бывает.
Ситуация очень не симпатичная, потому что абсолютно не внятная .

1) Гепатит B -- лечить, ибо передается в быту.
2) Гепатит С -- усыновление теоретически возможно, зависит от судьи и экспертов.

А почему бы этой паре не усыновить ребенка с гепаатитом?

Это было бы логично.

(Удалённый комментарий)
а искусственное оплодотворение? знакомые так аж двоих сделали...

1. это сильный стресс для организма женщины
2. не всегда работает. знакомые уже то ли второй, то ли третий заход делают.
понятно, что каждый решает сам, но я бы этот вариант выбирала, когда уже вообще никак и надежды нет

(Удалённый комментарий)
"Врачи могут говорить что угодно" - а эко и пдг делают, по-вашему, не врачи.
И вообще вся куча комментов про ЭКО достала. Спрашивают про усыновление, а не про то, как самим родить.

Мой совет может показаться несколько странным, но я, тем не менее, его озвучу. И объясню, почему.

Посоветуйте им приехать заводить детей в Мексику. Сразу скажу, я небольшой поклонник всяких альтернативных теорий и спиритуализма, но факты сильнее любых верований. </p>

Мои друзья в течение нескольких лет не могли завести детей. Жили в Израиле и Китае. Везде получали диагноз, что сперматозоиды очень вялые, и оплодотворение невозможно. Тот же самый ответ: "может быть". Лет 5 назад переехали в Мексику. У них уже двое детей.

Подруга в России получила диагноз бесплодие, приобретенное ввиду некоторых причин. Никогда не использовала контрацептивы и спокойно жила. О детях даже не задумывалась. До приезда в Мексику... Забеременела.

Другая подруга по наитию перебралась в Мексику, когда стало понятно, что с человеком, с которым она жила, детей она не хочет и не будет иметь. Забеременела через 3 месяца после приезда.

Мне в детстве поставили очень неприятный диагноз. Всю жизнь был уверен, что не смогу иметь детей. Более 2 лет уже живу здесь. Мы с женой ждем ребенка. При этом получилось с первого (!) раза. Я два месяца не мог поверить результатам анализов, пока не увидел УЗИ.

В Мексике, да и в целом во всей Центральной Америке, есть какая-то особенная энергетика. Здесь, видимо, очень сильно женское начало. Не зря здесь в семьях по 3-5 детей, что является нормой. Многие мужчины годам к 30-35 делают себе операции, чтобы уже точно никто незапланированный не появился.

Возможно, все это - лишь цепочка удивительных совпадений. Никаких гарантий здесь быть не может. Но когда все варианты испробованы, и терять нечего, самое время выходить за рамки привычного восприятия.

Я не занимаюсь устройством жизни иммигрантов, но при необходимости смогу помочь информацией и советом.

Передайте им, чтобы не отчаивались.


Та же история, только в Венесуэле. Тоже забеременели с первого раза.

Если в общем и теоритически-подать заявление в суд о признании названного пункта постановления незаконным/неконституционным(адвокат-цивилист напишет),уже потом начать усыновления.Перспективы?Тут вам никто не скажет.Просто начинайте .

Мда, некоторые комменты уже жгут.
У меня даже не носительство вируса, у меня наличие антител к гепатиту (анализ, который не на наличие антител, а на сам вирус, стабильно отрицательный). Тем не менее на учете у инфекциониста состою и фиг меня с него снимут. Очень здорово что тема поднялась, мне даже в голову не приходило что суд можно выиграть. Буду читать.

Если проходили противовирусную терапию и трансферазы, биопсия итп в норме - обязаны снять.

Edited at 2013-01-12 03:26 (UTC)

"Антитела будут в нашей крови всегда - даже если я, например, получу годовой курс дорогой, вредной для здоровья и ненужной мне терапии. Наличие антител в крови - основание не снимать меня с диспансерного учета никогда. Это пожизненный приговор."

Вам пудрят мозги. Это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности.

"2. Длительность наблюдения и критерии снятия с учета.

Снятие с учета при ГВ осуществляется через 12 месяцев после выписки из стационара при нормализации клинико-лабораторных параметров и 3-х кратном отрицательном результате исследования на HВsAg с интервалом в 3 месяца.

Снятие с учета при ГС осуществляется через 12 месяцев после выписки из стационара при нормализации клинико-лабораторных параметров, отсутствии признаков хронизации и 2-х кратном отрицательном результате исследования на РНК ВГС с интервалом в 3 месяца.

При сохраняющихся изменениях клинико-лабораторных показателей наблюдение продолжается независимо от календарных сроков."

http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1110/p8.php

Потенциальный папаша может сняться с учёта хоть завтра. А суть "проблемы" в том, что потенциальная мамаша так или иначе должна будет пройти как минимум годовой курс противовирусной терапии. Но для неё это "дорого, вредно и не нужно". Ну, если не считает нужным, значит и дети ей не нужны.

Антитела к гепатиту В есть у всех после прививки и не являются основанием для отказа в усыновлении. Т.е. когда один из супругов не болен усыновление возможно.
Главного гастроэнтеролога России надо повесить за яйца за то что люди прошедшие терапию от гепатита С и получившие уверенный ответ (ПЦР) подтвержденный многими годами - не могут быть усыновителями. Такого пещерного правила нет нигде в Европе, а учитывая что основная масса зараженных - люди предпенсионного возраста, получившие радость в советских больницах то ситуация становится совсем ДЕБИЛЬНОЙ.

Можно ребенка взять на опеку на отца... как я поняла с гепатитом В проще разобраться.

Edited at 2013-01-12 06:20 (UTC)

Я пессимист в этом смысле. Я считаю, что ребятам нужно продолжать пытаться стать родными родителями, и (если буду оставаться силы) параллельно шевелить общественность на предмет пересмотра требований к семьям-усыновителям. Т.е. я, ничего не зная по сути вопроса, но понимая, что такое жить в России и сколько времени может занять переписывание спорной закорючки в законе, за то, чтобы в первую очередь силы бросать именно на попытку родить своего, через ЭКО, например.
Такие субъективные ощущение насчет "перспективности". Не более того.


(Удалённый комментарий)
А вам что мешает быть человеком?


Если пара хочет изменить российское законодательство, что очень нужно, важно и хорошо - удачи, терпения и сил!
Если усыновить... Мне уже много лет. Но карты медицинской у меня нет. Ну, была , потеряла, новую сделала... Я приехала в другой город. Прихожу в поликлинику. Карты нет. к врачу надо. "Заведите мне, пжлста, новую карту!".
Идем по всем врачам, по диспансерам, которые должны свою визу поставить. Все ставим.
Насколько я знаю, если что-то кардинально не поменялось (я процедуру сбора доков для усыновления дважды проделала), даже анализ крови никто не спрашивает. Ну, если спросят - засылаем друзей.
Все.
Нарушение закона? ну, там выше уже было, что непрямое. Что при весьма значительных усилиях можно сняться с учета.
Вопрос в том, что для данной пары важнее: усыновить и жить с ребенком, спасти еще одного человечка из жуткой системы и самим стать родителями - или борьба с системой.

Да. Законы этой страны, не только список по заболеваниям, препятствующим усыновлению, в большинстве своей считаю не выдерживающими никакой критики. А способы и вероятность их изменения в соответствии с логикой и здравым смыслом - антигуманными.
Поэтому для себя бы выбрала второй вариант - переехать и завести новую карту. Если бы передо мной стояла такая дилемма.
Ребятам - удачи, терпения и упорства!