?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Про них и про нас
ludmilapsyholog
Интересно, в России еще поп-корн не кончился? Это ж сколько его надо, чтобы осилить все бесконечное число текстов про: это проект Кремля -- это не проект Кремля -- это они заранее придумали -- это они испугались Обамы  -- это они испугались протестов -- это у них раскол элит -- это новый замысел олигархов -- это они просто идиоты единственное здравое суждение.
Другая линия: он в сговоре -- он не в сговоре -- он хочет власти -- он герой -- он говорил "черножопые" -- он никогда такого не говорил -- он еще хуже нынешних -- он лучше нынешних -- он потворствует толпе -- он умеет с людьми разговаривать -- он пустышка -- он единственная надежда,  и т. д. и т. п. устала продолжать.

Все думала -- на что похоже? И вспомнила -- У Беттельгейма в "Просвещенном сердце" -- книге, в которой он осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Он описывает странную особенность заключенных -- они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли? Ну, если не планировать побег, то хоть как-то попытаться улучшить свою жизнь, договориться, скооперироваться? В конце концов, если совсем ничего нельзя сделать, можно вспоминать близких, думать о вечном, стихи читать.
Но так уж устроена виктимность.

Меня давно просили написать подробнее, что это и как устроено, я помню, что обещала, и когда-нибудь таки напишу, но сейчас коротко. Виктимность -- есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.

Читать дальше...Свернуть )


Денег много у вас в России))
У меня заказчиков на постинг не переводится :) Все пытаются что-то продвинуть :)

Людмила, очень хорошо написано!

Только вот с последним абзацем... эээ. А МЫ-то существуем или нет? Есть у нас общая деятельность? а общие социальные скрипты? а общие ценности?

Боюсь, что НАС, как явления, нет, и в этом вся беда. Поэтому либо выживает Я (ищет способ валить из страны, откладывает деньги), либо "Я и ОНИ", оба сидящие в псевдо-концлагере на воображаемых нарах, праздно спорят и перетирают сплетни из мира наверху. Очень малая прослойка доросла хоть до какого-то "мы", не построенного на отрицании, т.е. на том, что "мы - это все, кто не они (чурки, геи, белоленточники, нашисты, феминистки, православные - нужное вставить) и соответственно надо бороться с этими "не-мы", иначе я вообще один-одинешенек и мне страшно".

Я давно уже далеко живу, и меня как социально-психологическое явление поражает дикая, чудовищная, эксцентричная поляризация российского общества по любому поводу - от вопроса о том, сколько кормить ребенка грудью и кончая политикой. Все вызывает баттхерт, по любому поводу в сети, в традиционных СМИ и даже на лавочках формируется два клана, которые стеной готовы идти друг на друга и биться до последней капли крови за тупой и острый конец у яйца...

Очень бы хотелось, чтобы действительно случилось МЫ, но как и что может произойти, чтобы оно случилось - не знаю :(





Навальный примерно о том же написал: вы (ты) и есть сопротивление

Умно и точно, спасибо.
Но вот такой вопрос: сколько поколений нужно, чтобы освободиться от этого? Не риторический: есть же в мире сходный опыт. В той же Германии, например.

Противоречие: если я с криком "это новый 37-й" пакую чемоданы и валю, по-моему я реализую стратегию побега, нет? а по-вашему выходит, я жертва?

Если вы кричите про 37 год и валите, то вы все делаете правильно. Проблема была бы, если бы вы кричали и не валили.

"чего МЫ хотим? каковы НАШИ планы, мотивы, страхи, ресурсы? Какие у НАС отношения с собой и друг другом? Как НАМ стать не чьим-то проектом, а самими собой? Нет никого, кроме нас (С)" ==
Спасибо, Людмила! Как я рада услышать именно от Вас именно это! В таком ключе мы и стараемся жить. И не хочется участвовать в перетирании информации о "лидерах". Хочется жить и делать, созидать. Да, каждый раз думая о "весах". Но -- делая.

Каждый второй автор пишет "меня давно просили написать". Представил это всё стороны. Слепые дети-дауны дёргают за рукав просветлённых блогеров "Напишите нам! А то мы ничего не понимаем! Не дайте умереть в неведении. Хоть строчку, хоть слово. Пожалуйста!"

Edited at 2013-07-21 13:04 (UTC)

Видимо просто вас не о чем и некому просить

"Готовность рисковать, открываться и договариваться -- хорошо."

хорошо.
вот я вижу только идиотов. вы - не из них. и Навальный не из них. но он свою программу - о чем договариваться, и чего он хочет - не предлагает. ок.

у вас она есть? у вас есть представление о правильных (на ваш взгляд, разумеется) ответах на настоящие вопросы? как то:

1. как быть с феодальным госаппаратом, нацеленном на ресурсное воровство? это десятки тысяч "офицеров" самых разных родов внутренних войск, которые кормятся от трубы. весь судейский корпус, все менты. перевоспитывать их, или НА КОГО их менять?

2. как быть с Кавказом, с которым война уже 300 лет?

3. какую экономику делать? что делать с сырьевым сектором, которого влдельцы, будь они хоть ходорковские, хоть сечины, получают такую громадину в руки (задаром), которая по остальным гос. институтам все равно поедет как танк? как их обезвредить?

вот было бы интересно. а то про концлагерь - это банально как бы.

(Удалённый комментарий)
А жизнь как раз показывает, что виктимностью страдают далеко не все. Поэтому у нас и тишина такая, никаких маршей миллионов.

На выборы 40 % вообще не ходит, СВОЯ жизнь дороже.. А из тех, кто ходит, 99% живёт своей как раз жизнью:ездят на отдых в ту же Болгарию, учат детей, решают СВОИ задачи.

Договариваться с властью? :)) Это ещё Остап Бендер категорически не рекомендовал: власть всё равно обманет и сделает в пользу классово близких, в любой стране.

ПС. Разговоры в концлагере про лагерное начальство - это скорее вид защитного блока при виде ежедневных смертей, а не проявление виктимности.

защитные блоки бывают разные, в зависимости от.
вам близок именно этот?

Какой-то там тригон чего-то там. Давайте воспользуемся, должен же быть толк от лженауки:)

ну почему же "лженауки"?
если вспомнить, что человек - это не что иное, как суть скопление атомов, и вся вселенная - суть скопление атомов, связанных между собою силою притяжения-отталкивания, то астрология может показаться не такой уж и лженаукой, когда всё влияет на всё.

Edited at 2013-07-21 13:48 (UTC)

И в совсем-совсем плохих случаях, когда насилие длительно и безвыходно, когда нет стратегии избегания (невозможно "вести себя хорошо" и избежать насилия), а витальная зависимость от насильника высока
(проще говоря -- никто, кроме него, не накормит), психика, не в силах выдерживать стресс, "сминается", деформируется, она больше не может выносить осознание положения вещей таким, каково оно есть, и, чтобы защититься от непереносимого стресса, меняет саму картину мира, саму систему координат.
В которой "бьет -- значит любит ", "бьет -- так ему положено, на то и хозяин", "у нас зря не сажают", "а как же нас не бить, мы сами виноваты нечего было кидаться камнями в полицию" и еще множество вариаций.

короче,как я понял из поста-пора валить из сраной рашки)

а виктимы болотной одобряют статью?

да, год не 37, но люди сидят...

Re: а виктимы болотной одобряют статью?

И ничего, кроме виктимности, не мешает их освободить.

Посмотрите как сделана википедия, какое внимание человечества она получает, какую роль для человечества играет, и как человечество её конструирует, и вы всё поймёте =)

Интересно. Но что для Вики признаётся в качестве достоверного первоисточника для информации? Я что-то никак не могу понять.