?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про них и про нас
ludmilapsyholog
Интересно, в России еще поп-корн не кончился? Это ж сколько его надо, чтобы осилить все бесконечное число текстов про: это проект Кремля -- это не проект Кремля -- это они заранее придумали -- это они испугались Обамы  -- это они испугались протестов -- это у них раскол элит -- это новый замысел олигархов -- это они просто идиоты единственное здравое суждение.
Другая линия: он в сговоре -- он не в сговоре -- он хочет власти -- он герой -- он говорил "черножопые" -- он никогда такого не говорил -- он еще хуже нынешних -- он лучше нынешних -- он потворствует толпе -- он умеет с людьми разговаривать -- он пустышка -- он единственная надежда,  и т. д. и т. п. устала продолжать.

Все думала -- на что похоже? И вспомнила -- У Беттельгейма в "Просвещенном сердце" -- книге, в которой он осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Он описывает странную особенность заключенных -- они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли? Ну, если не планировать побег, то хоть как-то попытаться улучшить свою жизнь, договориться, скооперироваться? В конце концов, если совсем ничего нельзя сделать, можно вспоминать близких, думать о вечном, стихи читать.
Но так уж устроена виктимность.

Меня давно просили написать подробнее, что это и как устроено, я помню, что обещала, и когда-нибудь таки напишу, но сейчас коротко. Виктимность -- есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.

Читать дальше...Свернуть )


будьте здоровы, Людмила. спасибо Вам за все

Цитата из Щербакова порадовала. Невероятно актуальная песня. Уже больше четверти века всё актуальная.

- Ах, ну почему наши дела так унылы?
Как вольно дышать мы бы с тобою могли!
Но - где-то опять некие грозные силы
Бьют по небесам из артиллерий Земли.

  - Да, может и так, но торопиться не надо.
  Что ни говори, неба не ранишь мечом.
  Как ни голосит, как ни ревёт канонада,
  Тут - сколько ни бей, всё небесам нипочём.

- Ах, я бы не клял этот удел окаянный,
Но - ты посмотри, как выезжает на плац
Он, наш командир, наш генерал безымянный,
Ах, этот палач, этот подлец и паяц!

  - Брось! Он ни хулы, ни похвалы не достоин.
  Да, он на коне, только не стоит спешить.
  Он не Бонапарт, он даже вовсе не воин,
  Он - лишь человек, что же он волен решить?

- Но - вот и опять слёз наших ветер не вытер.
Мы побеждены, мой одинокий трубач!
Ты ж невозмутим, ты горделив, как Юпитер.
Что тешит тебя в этом дыму неудач?

  - Я здесь никакой неудачи не вижу.
  Будь хоть трубачом, хоть Бонапартом зовись.
  Я ни от чего, ни от кого не завишу.
  Встань, делай как я, ни от кого не завись!

  И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
  Жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
  Знай, всё победят только лишь честь и свобода.
  Да, только они, всё остальное - не в счёт...


1986

У вас странная логика).. Я, вот, считаю, что Навальный - альтернатива хуже Путина, которого тоже не считаю героем.

Ваш призыв хоть что-то делать абстрактен. Делать - сопротивляться.. и текущему положению вещей (коррупции, казнокрадству, низкопробности), так и речевкам нео-фюрера Навального.

Если два бандита дерутся - не надо вставать на сторону одного из них, какие бы шикарные куртизанки и куртизаны ни поддерживали каждого из них. Halas.

САМЫЙ ХОРОШИЙ ПОСТ ПРОЧЛА!!!
ОЧЕНЬ ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ, ВСТАТЬ ПОД ХОЛОДНЫЙ ДУШ ИЛИ ПРИНЯТЬ ПРОХЛАДНУЮ ВАННУ, ПОПИТЬ ЧАЯ, РАССЛАБИТЬСЯ, ОСТАНОВИТЬСЯ, И ПОДУМАТЬ!!!!!!!
Спасибо автору поста, за этот текст, который сейчас нужно прочесть каждому.....

ПЕРЕПОСТИЛА С ТАКИМ СВОИМ ОСОБЫМ МНЕНИЕМ!!!
Спасибо Вам Людмила!!!

Отлично написано. Спасибо! Очень интересно. Согласна со всем. Но... отвечать полноценно за собственный "проект", ничего не боясь и доверяя законам и их исполнителям - это пока не про нашу страну, к сожалению.

Чтобы "реально и трезво учитывать плюсы и минусы" нужно как минимум разобраться в ситуации и держать руку на пульсе.
А в остальном, полностью согласен.

А мне вот такое понравилось:
@sputnikipogrom Граждане спрашивают, что вообще происходит. Отвечаем: происходит путинская Россия. Не волнуйтесь, путинская Россия скоро пройдет.
А вообще Вы все очень здорово изложили! Спасибо.

Edited at 2013-07-21 14:56 (UTC)

Очаровательно...

Какие вы замечательные сайты читаете! Один только вопрос - вам не противно? У меня вот после прочтения статьи Просвирнина о Дне Победы появилось ощущение, что я в дерьме извалялся.

> чтобы защититься от непереносимого стресса, меняет саму картину мира, саму систему координат.

Но ведь абсолютной системы координат не существует? Нельзя сказать, что одна система координат "деформированная", а другая -- "правильная"? Или можно?

> человек принимает картину насилия как "нормальную", "обоснованную", "неизбежную"

Но ведь так оно и есть? Мира без насилия пока не придумали. Вопрос только в степени. Или я неправ?

> "мы такой народ, с нами без твердой руки нельзя"

Может, так оно и есть?

> А может, и больше, потому что чтобы ее изменить, надо не ломать, а строить, а оно всегда сложнее.

А может быть вообще по-другому: есть несколько устойчивых состояний, переходы между которыми затруднены. Например, карандашный грифель и бриллиант -- оба сделаны из одного и того же вещества (углерода), но в разных состояниях. Сколько ни толки в домашних условиях грифель -- его не превратишь в алмаз. Переход очень затруднён! Но он возможен и вещество одно и то же.

> Про всякие "ОНИ нас услышат и поймут" ... даже писать противно.

Ну это уже крайность получается. Воспользовавшись метафорой концлагеря, не стоит эксплуатировать её во всю. "ОНИ", конечно, не боги, но вполне можно садиться с ними за столы переговоров.

> Очень желательно, чтобы в процессе спасения он умер, как Сахаров

Скорее, как Христос. Желательно, чтобы мы сами его убили и тогда уж поверим, что он был хорошим и ему можно нас спасать.

> Оно зависит ровно от того, что мы позволим или не позволим Кремлю, Навальному, Собянину, сислибам, силовикам, Госдепу, черту лысому.

Это верно. Но вот только то, что мы им позволим, зависит не от нас, а от нашего подсознания. Поэтому... :)

> Как НАМ стать не чьим-то проектом, а самими собой?

Это атомизация. Что, если "быть самим собой" -- это просто оптимальное поведение элементов для какого-то ещё проекта?

Я думаю, правильней быть не только самим собой, но становиться лучше и стремиться участвовать в лучших проектах!..

> Ну, и так далее.

Тут, в принципе, согласен...








(Удалённый комментарий)
... или грезить про "если бы все рыбы договорились" -- плохо. Ну, и так далее.
Вот этой фразы было достаточно. Зачем было всё остальное... общее слово?

Мы,Наши,Нас,Нам.... Такой субъект, в понимании автора записи, конечно, существует, но только в её сознании. В реальности же этот субъект не может действовать рационально, как бы не мечтали об этом лидеры протеста. Фактически, недовольство властью есть суммарное выражение недовольства самими собой тысячи неудачников, каждый их которых недоволен своей жизнью по-своему и ищет причины своей неудовлетворенности во внешних обстоятельствах, только не в себе самом. А если под Мы автор понимает узкую прослойку креаклов, то такой субъект может действовать рационально, использовать для своих целей бессознательное толпы остальной части недовольных. Видимо, к этому и призывает автор записи. Только цели декларируемые, конечно, не соответствуют целям истинным, независимо от того, осознают их лидеры или нет.

Неверно. Недовольство властью является осознанным, и в настоящее время не являет собой сублимацию инфантилизма и безинициативности. Например, происходящие последние годы изменения законодательства, происходящие исключительно по воле нынешней власти, позволяют любого гражданина привлечь, не сильно напрягась, к уголовной ответственности. А если гражданин пытается жить активно, то статей будет много. Это достаточное основание не то что для недовольства, а для ярости в адрес людей, которые всех хотят держать за яйца. Или, например, набившие оскомину, но от этого не становящиеся менее гадкими необъяснимые повышения тарифов на коммуналку. Или метро, в которого днем интервал между поездами 6 минут. Или Росреестр, который не принимает документы на регистрацию сделок, так как в третий раз за полгода меняет правила этой регистрации, не имея на то никаких оснований. И т.д. и т.п. Или даги с чехами, тоже общее место. При чем тут моя личная удачливость?

Спасибо, замечательный текст, красивые формулировки, четко выраженная позиция. Но, мне кажется, Вы не упомянули одну удручающе распространеную особенность ппсихики наших сограждан. Это боязнь рационального анализа событий. Вследствие этого, думаю, попытки призвать окружающих к "психической гигиене" (выражение М. Мамардашвили ), обречены на провал.
Я много лет пытаюсь втолковать окружающим меня людям, включая жену, мать, друзей, сослуживцев и т.д., что не выработав свой собственный взгляд на события (а всякое происходящее в мире событие происходит с тобой, только степень воздействия разная), человек не способен принять решение о дальнейших жизненных шагах. Толку никакого. Говорю: "Ребята, Вам же интересно, будет ли у вас завтра в холодильнике еда? Интересно. А это напрямую связано с выборами президента, поскольку в нашей стране у него невероятный объем личной власти и от того, кто и каким образом будет ей распоряжаться, зависят ваши зарплаты, доступность продуктов, квалификация врачей в поликлиниках, степень вменяемости учителей в школах и пр. Идите, голосуйте." А в ответ слышу: "Там без нас все решили." И начинается такая тихая истерика на тему "задолбал уже своими глупостями, а нормальные люди должны думать, как денег заработать и куда поехать отдыхать".
Я почитал комменты к Вашему тексту. Очень четко иллюстрирует мои наблюдения. Сначала - Ааа, спаибо, наконец-то все понятно, щас пойдем и начнем правильно жить и никого не бояться! И сразу же после этого начинается опять сплетничанье про Навального. В комментах к этому тексту!
Полное отсутствие рационального мышления у значительной части населения.
Я думаю, эта проблема значительно серьезней, чем ситуативный президент-ворюга. Ибо страна в такой ситуации будет находится в полной зависимости от нравственных качеств конкретного человека. А те, кого Вы пытаетесь мотивировать, через 15 минут после прочтения текста снова окажутся в плену привычной беспомощности из-за отсутствия мыслительных инструментов для принятия решений.

"Полное отсутствие рационального мышления у значительной части населения.
Я думаю, эта проблема значительно серьезней, чем ситуативный президент-ворюга."

Да просто - отсутствие мышления как способности. И даже ещё более глубоко - отсутствие каких бы то ни было или подмена нормальных (в смысле эффективных для жизни, в т.ч. совместной...) ценностных установок. Это и есть "новый 37 год", "новое насилие", осуществляемое на уровне продуманной образовательной гос.политики вполне реально и без особого шума, без криков осуществляемой (конспирология, как думаете?). Причём, детки в д/садах и школах выглядят вполне благополучными и даже счастливыми, порою, даже умными выглядят (пока с жизнью не столкнуться)...

Все последующие проблемы, включая виктимность, угнездившуюся где-то уже в печёнках, это всё следствия, в которых можно сколько угодно копаться и пытаться их преодолеть, с тем или иным переменным успехом...

слово "Виктимность" меня сломало ... Я так понимаю у психологов кончились диагнозы и они начали выдумывать новые?))) Виктим-с англ. жертва. Что тогда такое виктимность? Жертвенность? Это вообще у каких "умных" людей, которые даже не замечают, насколько бредово звучат подобные "диагнозы", хватает ума такое говорить?

В первый класс.

Мы "не позволим" почему? Именно потому,что будем знать,кто чего стоит?
Так что нам очень важно знать планы,проекты и сценарии; подоплёку,подноготную,подковёрную и закулисную.Правда,надо это уметь делать,но это мало кто умеет,потому и кажутся полнейшей ерундой наши догадки,предположения и прочие неудобоваримые высказывания и выражения.