?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про них и про нас
ludmilapsyholog
Интересно, в России еще поп-корн не кончился? Это ж сколько его надо, чтобы осилить все бесконечное число текстов про: это проект Кремля -- это не проект Кремля -- это они заранее придумали -- это они испугались Обамы  -- это они испугались протестов -- это у них раскол элит -- это новый замысел олигархов -- это они просто идиоты единственное здравое суждение.
Другая линия: он в сговоре -- он не в сговоре -- он хочет власти -- он герой -- он говорил "черножопые" -- он никогда такого не говорил -- он еще хуже нынешних -- он лучше нынешних -- он потворствует толпе -- он умеет с людьми разговаривать -- он пустышка -- он единственная надежда,  и т. д. и т. п. устала продолжать.

Все думала -- на что похоже? И вспомнила -- У Беттельгейма в "Просвещенном сердце" -- книге, в которой он осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Он описывает странную особенность заключенных -- они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли? Ну, если не планировать побег, то хоть как-то попытаться улучшить свою жизнь, договориться, скооперироваться? В конце концов, если совсем ничего нельзя сделать, можно вспоминать близких, думать о вечном, стихи читать.
Но так уж устроена виктимность.

Меня давно просили написать подробнее, что это и как устроено, я помню, что обещала, и когда-нибудь таки напишу, но сейчас коротко. Виктимность -- есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.

Пока насилие вызывает протест, гнев, страх, обиду -- это нормально, стресс очень сильный, человеку плохо, но его картина мира остается нормальной и в этой картине все названо своими именами: жертва, агрессор, сам акт насилия, чувства, с ним связанные, последствия и т. д.

В идеале чувства отрабатываются сразу: в противодействии силой или в спасении бегством и обращении за помощью. Если дело оканчивается победой над насильником или получением защиты от "своего", идет разрядка в торжестве или в слезах, и все разрешается без последствий.

В осложненной ситуации, когда драка или побег затруднены или в принципе невозможны (например, реакция горя от потери близкого -- не убежишь и не с кем драться, или когда ребенка обижает учитель в школе, а родители не защищают),  чувства частично или полностью "замораживаются" и тогда развивается посттравматический синдром с длительными, иногда  отложенными во времени реакциями.

И в совсем-совсем плохих случаях, когда насилие длительно и безвыходно, когда нет стратегии избегания (невозможно "вести себя хорошо" и избежать насилия), а витальная зависимость от насильника высока
(проще говоря -- никто, кроме него, не накормит), психика, не в силах выдерживать стресс, "сминается", деформируется, она больше не может выносить осознание положения вещей таким, каково оно есть, и, чтобы защититься от непереносимого стресса, меняет саму картину мира, саму систему координат.
В которой "бьет -- значит любит ", "бьет -- так ему положено, на то и хозяин", "у нас зря не сажают",  "а как же нас не бить, мы сами виноваты нечего было кидаться камнями в полицию" и еще множество вариаций.
То есть человек принимает картину насилия как "нормальную", "обоснованную", "неизбежную", следующую из множества совершенно объективных причин, от "папа за меня переживает, потому и бьет" до "мы такой народ, с нами без твердой руки нельзя". Насильника воспринимает как всемогущего, себя -- как абсолютно беспомощного.
Единственное, что он сам может -- бесконечно вглядываться в лицо насильника, угадывает его реакции, настроения, помыслы, как ребенок пьющего и бьющего отца по первым шагам на лестнице угадывает, пьяный папа сегодня или не очень, и если пьяный, то по злому типу или по расслабленному.
Единственная мечта -- чтобы насильник понял, заметил твои чувства, "услышал" ( я про это писала в связи со статьей Камиля Икрамова по "Мастеру и Маргарите",  и по-прежнему считаю, что Икрамов прав и понял главное в романе).
Есть только Старший брат, только Око Саурона, только насильник -- и ты, беспомощный и голый перед ним.
Это все дико грустно, и Беттельгейм описывает подробно механизм введения взрослых, в прежней жизни вполне самостоятельных и разумных людей в это состояние. Кто не читал еще, очень рекомендую.

Но конкретно для нас сейчас наиболее грустным является то обстоятельство, что картина мира всегда устойчива. И нормальная картина мира довольно устойчива, нужна очень сильная степень воздействия. чтобы ее покорежить. И искаженная тоже, к сожалению. А может, и больше, потому что чтобы ее изменить, надо не ломать, а строить, а оно всегда сложнее.
Именно в результате устойчивости виктимность упорно воспроизводится в поколениях, хотя период действительно запредельного, виктимообразующего насилия, отделен от нас уже более чем полувеком. Но отрава никуда не делась. Нам по-прежнему достаточно минимальных репрессий, чтобы с криком "это новый 37 год" в ужасе паковать чемоданы. Мы отзываемся тысячами перепостов и комментов с содержанием "ах, ну почему наши дела так унылы" на любую новость, а эхом идет "здесь ничего никогда", "здесь народ такой" и "здесь всегда так было".   Мы по прежнему уверены, что "у НИХ руки длинные", "у НИХ все продумано и схвачено" и ни один волос не упадет с головы без ИХ ведома.  Мы обсуждаем ИХ свары и ИХ настроения,  мотивы и планы, искреннее считая, что нам важно это все понимать.
Даже большая часть наших профессиональных борцов, жизнь посвятивших -- вроде бы -- борьбе за свободу, увлечена на самом деле только своими отношениями с НИМИ. Как бы ИМ досадить, как бы ИМ показать, что не боишься.  Вокруг никого нет, все остальные -- лишь статисты в этой сцене диалога Героя с Крабом Тираном.
Про всякие "ОНИ нас услышат и поймут", "ОНИ сядут за стол переговоров", "ОНИ разберутся, не может быть, чтобы сажали ни за что", даже писать противно.
Ну, и сюда же вечное ожидание Идеального Лидера, которого мы сначала рассмотрим со всем пристрастием под микроскопом: нет ли изъяна, нет ли подвоха, а потом, так и быть, расслабимся и позволим себя спасти. Очень желательно, чтобы в процессе спасения он умер, как Сахаров, тогда можно будет его боготворить. А то если не умрет, опять же надо будет как-то  с ним отношения строить, а мы что, мы ж ничего, от нас не зависит, как ОНИ там решат, так и будет, нам только остается мечтать, что Новый Хозяин будет добрее -- ведь мы так его любили, так верили.

Я что хочу сказать. Астрологи вон уверяют, что сейчас какие-то офигительно подходящие дни, чтобы избавляться от искажений в картине мира. Какой-то там тригон чего-то там. Давайте воспользуемся, должен же быть толк от лженауки:)

Мы давно не в концлагере, дорогие мои, это просто фантомные боли. Мы в обычном реальном мире, где Царство Божие да, как-то еще не построено, и много всякого плохого, но и на всемогущих насильников и беспомощных жертв он не делится, колючей проволокой не обнесен и пулю за шаг в сторону никто не получит (за много шагов -- да, но оно обычное дело в этом лучшем из миров).

Давайте хотя бы начнем осваиваться с той правдой, что НЕ ВАЖНО, чего кто наверху хочет и планирует. Ну, то есть важно, но примерно как погода за окном, с точки зрения вопроса, брать ли зонтик. Наше с вами будущее зависит не от того, является ли Навальный проектом Кремля. Не от того, действует ли Собянин по договоренности с Путиным или сам по себе. Не от того, чего хотят сислибы и чего боятся силовики. Оно зависит ровно от того, что мы позволим или не позволим Кремлю, Навальному, Собянину, сислибам, силовикам, Госдепу, черту лысому.  Что мы со своим будущим сделаем.
И лучше бы нам всем перестать стоять, как зевакам, задрав голову вверх и гадая: "чего это они задумали?", а заняться собой и друг другом. По настоящему интересно сейчас только это: чего МЫ хотим? каковы НАШИ планы, мотивы, страхи, ресурсы? Какие у НАС отношения с собой и друг другом? Как НАМ стать не чьим-то проектом, а самими собой? Нет никого, кроме нас (С)

Все, что на данный момент этому процессу самоидентификации и сепарации от НИХ помогает -- хорошо. Все, что мешает -- плохо. Ирония -- хорошо. Паника и уныние -- плохо. Избавление от иллюзий -- хорошо. Слепое обожание (и слепая ненависть) -- плохо. Горизонтальные связи -- любые -- хорошо. Разделенность -- плохо. Реальный и трезвый учет плюсов и минусов -- хорошо. Логика "сделайте мне красиво или пошли вон" -- плохо. Готовность рисковать, открываться и договариваться -- хорошо. Вечная подозрительность и поиски подвоха -- плохо. Ставить цели и получать результаты -- хорошо. Ныть про "никогда ничего" или грезить про "если бы все рыбы договорились" -- плохо. Ну, и так далее.
Шарик белый -- шарик черный. Какие перевесят? Мы не знаем. Наше дело -- думать, что кладешь на весы.



сдается мне

что не описанная виктимность, а ленивое нежелание принимать свою персональную ответственность за свои поступки и выбор(виноваты мама, папа, садик, школа, плохое окружение, государство, обстоятельства, злые люди, звезды с планетами, экология, правительство, депутаты и президент, судьба, ну и Господь Бог, конечно.) ближе к истине

Страна - электронный концлагерь, а чел в ней - зэка!

Квартира - это камера, а дань криминальной власти - непосильная оплата "услуг" ЖКХ! Власть - марионетка, и политического театра артист. Народ знать не желает: кто за ней стоит. Власть покупает за деньги нужных ей "людей". Народ похож на стадо баранов: его на мясной комбинат ведут козлы - провокаторы, а стадо бредёт, как дрессированная вошь на верёвке. Каждый покорен участи своей. Не люди, а немые трусливые бесы в человеческой плоти. Каждый сам по себе, и никогда не объединяются друг с другом без приказа власти они. Даже комментариев и обсуждений нет в постах ЖЖ. Если себя не выдашь за кого-нибудь великого этой толпе!

Re: Страна - электронный концлагерь, а чел в ней - зэка!

Стадо баранов сидит у мониторов с попкорном. Ему хорошо.

Я раньше слышал про Беттельгейма и его книгу. Полез в Вики почитать какой он умный и хороший человек, а там пишут, что бил и унижал детей:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Bettelheim#Personal_controversy

Roberta Carly Redford, a student at the Orthogenic School from age 16 to 23, claims in her book Crazy: My Seven Years at Bruno Bettelheim's Orthogeneic School that she was "beaten regularly, emotionally abused, and subjected to a variety of humiliations. Bettelheim himself was a key part of this treatment." Other former patients wrote or spoke publicly to tell how much Bettelheim had helped them, so there seemed to be no consensus.

Alida Jatich, who lived at the school from 1966 to 1972 from ages twelve to eighteen, wrote in an initially anonymous April 1990 letter to the Chicago Reader, “Bettelheim told the children over and over how lucky they were to be at his school, and that if they didn't do as they were told, they would end up in a state mental asylum where they would be given drugs and shock treatments.” She further stated, “I lived in fear of Bettelheim’s unpredictable temper tantrums, public beatings, hair pulling, wild accusations and threats and abuse in front of classmates and staff. One minute he could be smiling and joking, the next minute he could be exploding.” Ms. Alida Jatich publicly revealed her name and the time she was at the school in another letter a year later.

и т.д.

Там же ниже написано, что он лгал или преувеличивал то, что было связано с его военной историей, академическими заслугами и т.д. Не исключено, что все переосмысление опыта узника это переосмысление его фантазий.
И наличие у него степени в психологии до сих пор под вопросом.

Филосовская чушь с примесью психоонализа. Бее...

Ох уж эти сказки ...Ох уж эти сказочники...

Спасибо. Замечательный текст.

А по сути статьи - не вижу никаких "мы". Есть считанное количество (по пальцам можно пересчитать) вменяемых, адекватных людей. И миллионы людей "тёмных" и не желающих становиться "светлыми", со светлыми мозгами. И всё. Выхода из этого нет, кроме времени и страданий.

ес, задолбали все эти конспирологи хреновы. Один тут вообще додумался что пу на госдеп напрямую работает (с пруфлинками!). Ну не звездец ли? ))))))

Отлично сказано. Чётко и по делу. Ни убавить ни прибавить, безо всяких. Другое дело, я с этим согласен и сам думаю именно так. Есть ещё люди, которые с этим согласятся. И есть большинство, которое всё равно не поймёт, "а чем ваще базар тут". Я сам не могу объяснить, почему НЕ считаю это высказывание бесполезной банальностью. Но не считаю. Надо держаться хороших людей.

Пьяный папа

"Единственное, что он сам может (российский народ)- бесконечно вглядываться в лицо насильника (глава государства), угадывает его реакции, настроения, помыслы, как ребенок пьющего и бьющего отца по первым шагам на лестнице угадывает, пьяный папа сегодня или не очень, и если пьяный, то по злому типу или по расслабленному".
Вы хорошо сравнили коллективную психологию/страх нашего народа с психикой маленького ребёнка, ожидающего сильного, агрессивного отца. Так и есть сегодня.
И что вы предложили народу/ребёнку как психолог?
Вы предложили ему заняться собой (?). Не важно, что "папа" сейчас будет бить его или маму, неважно, что так беспросветно выглядит почти каждый день ребёнка.
Оказывается ребёнок сам по себе, на ровном месте должен взять и принять решение не бояться агрессивного/неадекватного "папу" и, не прислушиваясь к шагам, спать безмятежно(?).
Именно это сделал Навальный. И теперь "семейство" обсуждает, почему Леша такой смелый, вместо того, чтобы сказать вместе с ним "папе", что его поведение "нахрен всем надоело".

Re: Пьяный папа

вы правы. этот пост Автора попал в свою же ловушку (как там?) ... виктивности.

Edited at 2013-07-21 16:56 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
""Одну минутку, Харон, - сказал я, превозмогая слабость. - Что же теперь будет? Что с нами сделают?" Этот мой единственный вопрос привел его в неописуемую ярость. Он остановился на пороге, повернулся вполоборота и, как-то болезненно дергая коленом, прошипел сквозь зубы следующие странные слова: "Хоть бы одна сволочь спросила, что она должна делать. Так нет же, каждая сволочь спрашивает только, что с ней будут делать. Успокойтесь, ваше будет царство небесное на Земле". После этого он вышел, громко хлопнув дверью, и через минуту на улице заворчал, удаляясь, его автомобиль." Аркадий и Борис Стругацкие, "Второе пришествие марсиан".

разворошили гнездо виктимов, мдяя...

Да, полезно нам всем напоминать, что важно не то, что извне, а то, что у нас внутри, страх или мысли о том, что ты сам хочешь, что ты намерен делать и вера в успех

Не всяк готов встать на гордый путь выживальщика :)
Но занять очередь в ОЛРР может каждый, конечно.

Хороший текст, вдохновляет:)
Но либо я чего-то не поняла, либо истина, как всегда где-то посередине. ИМХО, невозможно сделать "свой проект" не оглядываясь по сторонам - не в лесу все-таки живем. Вы хороший пример с дождиком привели: можно считать его мелочью, но знать "брать ли с собой зонтик" все-таки надо. А для этого все-таки надо выглянуть в окно и увидеть, что дождь идет. Да, дождь - это закон природы, с ним "договориться" нельзя, но от него вполне можно простыть. Как-то так...

Очень согласна с вашим комментарием. Многие "в окно" выглядывают вовсе не в надежде на идеального лидера, а чтобы понять, как эти шевеления в верхах повлияют на нашу частную жизнь. Так как мы во вполне обозримом прошлом за одни сутки оказывались и живущими в другом государстве, и с обвалившейся валютой. Другое дело, что информации маловато, чтобы делать обоснованные выводы, поэтому на построение догадок много сил впустую тратится. Но поглядывать надо, не циклясь на этом эмоционально и помня, что много "веселого" у нас все равно происходит непредсказуемо для большинства населения.

Спасибо, отличный пост. Я в связи с этим вспоминаю теорию маятников. Маятники в принципе хорошими быть не могут, особенно чужие. И неважно хорошее пишут или плохое - результат один, маятник раскачивает и набирает силу. Оно мне надо туда энергию тратить? Нет. У меня свои планы.

Edited at 2013-07-21 16:32 (UTC)