?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Про них и про нас
ludmilapsyholog
Интересно, в России еще поп-корн не кончился? Это ж сколько его надо, чтобы осилить все бесконечное число текстов про: это проект Кремля -- это не проект Кремля -- это они заранее придумали -- это они испугались Обамы  -- это они испугались протестов -- это у них раскол элит -- это новый замысел олигархов -- это они просто идиоты единственное здравое суждение.
Другая линия: он в сговоре -- он не в сговоре -- он хочет власти -- он герой -- он говорил "черножопые" -- он никогда такого не говорил -- он еще хуже нынешних -- он лучше нынешних -- он потворствует толпе -- он умеет с людьми разговаривать -- он пустышка -- он единственная надежда,  и т. д. и т. п. устала продолжать.

Все думала -- на что похоже? И вспомнила -- У Беттельгейма в "Просвещенном сердце" -- книге, в которой он осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Он описывает странную особенность заключенных -- они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли? Ну, если не планировать побег, то хоть как-то попытаться улучшить свою жизнь, договориться, скооперироваться? В конце концов, если совсем ничего нельзя сделать, можно вспоминать близких, думать о вечном, стихи читать.
Но так уж устроена виктимность.

Меня давно просили написать подробнее, что это и как устроено, я помню, что обещала, и когда-нибудь таки напишу, но сейчас коротко. Виктимность -- есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.

Читать дальше...Свернуть )


Отдельное спасибо за малозаметную строчку из Щербакова. ))

Абсолютно правильные мысли и метафоры - и про концлагерь, и про ребенка с папой-алкоголиком.
Нужно самим строить планы и проводить их в жизнь. А не тонуть в саморефлексии.
А сейчас большинство просто ищет миллион уловок, как бы кого другого вперед себя выставить, чтобы он изменял в этой стране. И потом, когда будет ясно, что победа хороших над плохими состоялась, прийти на готовенькое.

Есть такое дело. Да и себя на этом ловлю.

(Удалённый комментарий)
Да ладно, ну какая гильотина? сами себя пугаете зачем-то.
Кроме того, все равно других вариантов нет, кроме горизонтальных связей.

(Удалённый комментарий)

Сугубый офф.

А к вопросу возникновения религии мысли Беттельгейма не приложимы?

Очень горячий, в смысле актуальный, пример механизмов восприятия и реакций на восприятие..
Но странные по логике выводы и призывы..
То есть вы(мы) люди таковы , но давайте изменимся.. ???!!!
Как??!!
У нас такое восприятие-видение и такие запрограммированные реакции ..
Горизонтальные или вертикальные связи в этом контексте не важно, так как мы находимся в плену устойчивых личных и общественных и даже цивилизационных паттернов..
Нам видна только та ситуация которая проигрывается внутри , в нашем внутреннем кинозале..
Гражданское общество из таких граждан не способно не только сознательно влиять и как то регулировать общественную жизнь, но не способно даже разобраться ЧТО КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ НУЖНО - ЧЕГО ХОЧЕТ САМ ГРАЖДАНИН НА САМОМ ДЕЛЕ...
Уныние - плохая реакция...??? А может это как раз НОРМАЛЬНАЯ, АДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ СОЗНАНИЯ НЕ ПОДДАВШИМУСЯ ПРОЦЕССУ ВИКТИМНОСТИ...??
Это не мои эмоции и не мой ответ - это ВОПРОС который висел,висит и будет висеть пока та проблема которой полусознательно коснулся автор не встанет на первое место в вопросах развития и даже выживания всей нашей цивилизации..
Выход из удушающего тупика в котором мы (вся цивилизация) находимся лежит в изучении и осознании механизмов восприятия-понимания и рефлексов всех уровней.. Именно в этом пространстве возможно бесконечное развитие живых,обусловленных телом и коконом личной психики,существ...
В этом контексте статья очень хороша как маяк для тех кто понимает вышесказанное, имеет средства создавать пространства для объединения тех кто имеет понимание проблемы , с целью выработать программу по развитию и продвижению этого направления сначала как очередного бренда, а далее к конкретному пробуждению максимального кол-ва населения - не факт что пробуждение доступно всем - история показывает обратное.. Но управление должно тихо и незаметно перейти в руки тех кто не спит в позитивных или негативных или каких нибудь номинальных снах,обманывая себя и других..

Спасибо! А то я уже думала, не начать ли стесняться, что не в курсе никаких политических конфликтов, и кто такой Навальный...

Стесняться как раз вполне себе разумно. Не заниматься анализом начальственных настроений и не хотеть знать, что происходит в стране -- разные вещи.

По Булгакову. И Статье Камила Икрамова.
Не буду брать в рассмотрение всей статьи в целом, так как, наверное, не время, не место, и недостаток у меня эрудированности. Но хотелось бы коснуться одного момента, именно того, который вы упомянули в этой вашей статье.
Для начала хочу сказать, что статья ваша - очень воодушевляющая, и с потенциалом помощи людям, которые пока не разобрались со своим ощущением жертвы (раба). Очень мне понравилась. Может быть, кто-нибудь призадумается и пойдет искать вашу виктимность у себя.
Единственное, все же не могу согласиться со следующим.
Насколько я могу судить, вы предполагаете наличие виктимности у героя романа Мастера, Иешуа, по отношению к Пилату. Предполагаю, что, как практикующий психолог, вы наверняка сталкивались с проявлениями описываемой вами виктимности.
Но, на мой взгляд, существует вероятность того, что конкретно в действиях героя Иешуа вы усматриваете (усматриваете ли?) то, чего не хотел сказать (показать) автор (а также то, что не является отражением синдрома "жертвы" самого Булгакова).
Я, не психолог, в словах, произнесенных Иисусом, не почувствовала "жертву", а просто-напросто восприняла их буквально. Прощение и любовь к своим самым "страшным" мучителям - это те чувства, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО способны нести в себе некоторые люди, живущие или жившие на земле. И в таком видении картины нет ни жертв, ни насильников (как бы парадоксально это ни звучало). А есть только Любовь, причем именно божественного масштаба. Тот факт, что, положим, Иуде, как представителю "слабых" людей, предоставлено мало внимания в романе, не означает, что Иисус (как герой романа) не уделяет им столько внимания и прощения, как своему тирану. Я полагаю, здесь дело в том, что у большинства людей именно Крупные "злодеи" вызывают наибольшее количество страха и ненависти. А Булгаков, взявшись за описание последних часов столь легендарного человека, способного своей любовью творить чудеса, пошел в этом описании настолько далеко, что сам решил разделить с Иисусом его задачу - сеять Любовь на Земле. То бишь, попробовать показать нам, читателям, как можно смотреть на ситуацию иначе, чем с позиции запуганной(озлобленной) жертвы. (Не говоря уж об искаверканности картины мира, здесь взят лишь первый слой, стандартная реакция на насильственные действия обыкновенного человека).
То есть, опять, здесь(в голове Иисуса, и Булгакова с его Мастером с ним вместе) не предполагается (и нет) ситуации жертва-насильник. А есть лишь Любовь. Божественного типа. Которая любит, понимает и прощает всех без какого-либо исключения. Я не знаю, испытывал ли сам Булгаков такое, когда описывал. Но то, что он попытался дать (и дал) неплохое представление об этом - на мой взгляд, это факт.

То, что вы, вкупе с Камилом Икрамовым, увидели здесь именно болезненный "страшный союз" (все ИМХО, конечно), лично мне говорит о том, что и вы, и он видели в жизни много примеров "жертв", и ваши сочувствие и любовь к ним в вас настолько сильны, что прочитать ситуацию просто так, как она описана, бывает порой сложно. Иными словами, профдеформация.
На мой взгляд, произведение Булгакова - многослойно. И ожидаю от него (чувствую, что в нем), в каждом отдельном эпизоде, описывается отдельный человеческий опыт. Не отрицаю, что в произведении, да, возможно, и в его авторе, действительно могут просматриваться черты такого "страшного союза", не мне судить, с моей ограниченной эрудицией. Но конкретно "роман в романе" - не об этом, ИМХО.

Читала ваш отзыв на воспоминания бывшей супруги Путина. Очень трогательно, до боли. Видимо, просачивается ваша личная боль за нее и таких как она. Из этой же серии пост о деформации детей в приютах.

Спасибо, еще раз, отдельное, за вашу эту статью.

Edited at 2013-07-22 04:21 (UTC)

Не нравится такая интерпретация "Мастера"?. Есть другие, абсолютно не похожие на эту, в общем не противоречащие ей. Немного настройтесь и попробуйте дослушать хотя бы до середины, чтобы почувствовать, что это по-настоящему интересно, хотя может и не совпадать с собственным видением романа.
http://www.youtube.com/watch?v=ppD3CCwbTuE

Тиранам - сострадание

И еще отдельная просьба к вам. Попробуйте проявить максимально возможное (вами) понимание и сострадание к тиранам тоже. "Обратная сторона виктимности -- идентификация с агрессором, и уже никого не жалко, а даже весело смотреть на их катящиеся головы, ведь они не вполне люди, шариковы-совки-мордоряне, и нет слишком плохих средств, чтобы "разрушить до основанья" этот чудовищный мир. Добро и зло, жертвы и палачи меняются местами с головокружительной скоростью туда и обратно, вызывая одновременно и дурноту, и эйфорию..." - ваши слова. Обыкновенному человеку сложно увидеть все причины, по которым человек ведет себя именно так, как он себя ведет. И если вы можете сказать, что вы точно видите, откуда идет тьма в насильнике - тогда вы сможете и судить их.
Когда мы сможем, если не с любовью, то хотя бы, с пониманием того, что мы можем чего-то(многого) не знать о них(тем самым дать им право, в нашей голове, действовать сообразно их порывам), смотреть на насильников - нам станет мгновенно легче смотреть и на их жертв, не запуская отчаяние, страх, обиду, боль в свое сердце. Это не значит, что ничего не надо делать, и не надо бороться с насилием, и не надо дарить свое сердце обиженным. Это значит, облегчить и увеличить КПД своей собственной полезной деятельности. Возможно, вы так и смотрите на тех, кому помогаете. Я пишу лишь на всякий случай :)

Re: Тиранам - сострадание

Мне понравилось ваше дополнение. "Они делают своё, а я буду своё, наиболее мне необходимое." Вполне конструктивно.

Интересно ещё, что то, что то, о чём говорите вы и автор, это, насколько я понимаю, в духе идеологии индивидуализма, личности. А как обстоит дело с тем слегка забытым понятием команды, группы? Начиная от толстовского "историю делает народ" и вплоть до принципа эквилибриума Нэша (индивид должен действовать и в интересах своей группы).

Описанные Вами процессы конструирования всесильного Кремля отражают полное непонимание политики. Такой огромной страной нельзя управлять. Страна - это мыслящая субстанция, на которую можно воздействовать и гадать, чем это отзовется. Бедный Путин сидит с тростью на слоне, который куда-то бредет. При этом можно, конечно, верить, что слон слепо повинуется седоку. Спуститесь со страниц политических новостей в реальную жизнь и попробуйте там найти следы реализации сознательных стратегий!

"Наше дело -- думать, что кладешь на весы" - если вы не знаете, что у вас на весах, где гарантия, что вы вообще понимаете, как ими пользоваться?

г-сспади, опять кухарки рвутся страной управлять...

Так вы же сами говорите, что виктимность развивается в ситуациях, когда побег от насилия невозможен или затруднен. Психика сама перестраивается, чтобы не рассыпаться к чертям собачьим.

Получается, что просто так перестать судачить об обидчике (перестать быть жертвой) нельзя. Для этого нужна либо нечеловеческая воля (нечеловеческая, потому что предстоит вновь перекроить себя, как личность); либо окружение, которое сформирует новый уклад в голове и душе (к напримеру, уехать на Ямайку, чтобы возделывать плантацию конопли).

Не надо никуда ехать. Надо сформулировать свои конкретные цели в этой имеющейся среде. Если надо - обьединиться. В концлагере можно тунель рыть и запас еды собирать, но у нас уже давно не концлагерь, как автор совершенно правильно заметила.

Лучшее, что я читал в блогах за последнее время.