?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про них и про нас
ludmilapsyholog
Интересно, в России еще поп-корн не кончился? Это ж сколько его надо, чтобы осилить все бесконечное число текстов про: это проект Кремля -- это не проект Кремля -- это они заранее придумали -- это они испугались Обамы  -- это они испугались протестов -- это у них раскол элит -- это новый замысел олигархов -- это они просто идиоты единственное здравое суждение.
Другая линия: он в сговоре -- он не в сговоре -- он хочет власти -- он герой -- он говорил "черножопые" -- он никогда такого не говорил -- он еще хуже нынешних -- он лучше нынешних -- он потворствует толпе -- он умеет с людьми разговаривать -- он пустышка -- он единственная надежда,  и т. д. и т. п. устала продолжать.

Все думала -- на что похоже? И вспомнила -- У Беттельгейма в "Просвещенном сердце" -- книге, в которой он осмысляет свой опыт узника гитлеровских концлагерей. Он описывает странную особенность заключенных -- они большую часть свободного времени проводят, увлеченно, до хрипоты обсуждая лагерную администрацию. Кто с кем в конфликте, у кого какое сегодня настроение, кто что за человек, у кого какая жена и даже что у них сегодня на обед. Обсуждают вещи, на которые совсем никак не могут повлиять, хотя, казалось бы, в такой отчаянной ситуации, имея так мало времени, чтобы что-то обсудить, стоило бы его тратить на более важные вещи, не так ли? Ну, если не планировать побег, то хоть как-то попытаться улучшить свою жизнь, договориться, скооперироваться? В конце концов, если совсем ничего нельзя сделать, можно вспоминать близких, думать о вечном, стихи читать.
Но так уж устроена виктимность.

Меня давно просили написать подробнее, что это и как устроено, я помню, что обещала, и когда-нибудь таки напишу, но сейчас коротко. Виктимность -- есть деформированное состояние психики, адаптировавшейся к насилию.

Пока насилие вызывает протест, гнев, страх, обиду -- это нормально, стресс очень сильный, человеку плохо, но его картина мира остается нормальной и в этой картине все названо своими именами: жертва, агрессор, сам акт насилия, чувства, с ним связанные, последствия и т. д.

В идеале чувства отрабатываются сразу: в противодействии силой или в спасении бегством и обращении за помощью. Если дело оканчивается победой над насильником или получением защиты от "своего", идет разрядка в торжестве или в слезах, и все разрешается без последствий.

В осложненной ситуации, когда драка или побег затруднены или в принципе невозможны (например, реакция горя от потери близкого -- не убежишь и не с кем драться, или когда ребенка обижает учитель в школе, а родители не защищают),  чувства частично или полностью "замораживаются" и тогда развивается посттравматический синдром с длительными, иногда  отложенными во времени реакциями.

И в совсем-совсем плохих случаях, когда насилие длительно и безвыходно, когда нет стратегии избегания (невозможно "вести себя хорошо" и избежать насилия), а витальная зависимость от насильника высока
(проще говоря -- никто, кроме него, не накормит), психика, не в силах выдерживать стресс, "сминается", деформируется, она больше не может выносить осознание положения вещей таким, каково оно есть, и, чтобы защититься от непереносимого стресса, меняет саму картину мира, саму систему координат.
В которой "бьет -- значит любит ", "бьет -- так ему положено, на то и хозяин", "у нас зря не сажают",  "а как же нас не бить, мы сами виноваты нечего было кидаться камнями в полицию" и еще множество вариаций.
То есть человек принимает картину насилия как "нормальную", "обоснованную", "неизбежную", следующую из множества совершенно объективных причин, от "папа за меня переживает, потому и бьет" до "мы такой народ, с нами без твердой руки нельзя". Насильника воспринимает как всемогущего, себя -- как абсолютно беспомощного.
Единственное, что он сам может -- бесконечно вглядываться в лицо насильника, угадывает его реакции, настроения, помыслы, как ребенок пьющего и бьющего отца по первым шагам на лестнице угадывает, пьяный папа сегодня или не очень, и если пьяный, то по злому типу или по расслабленному.
Единственная мечта -- чтобы насильник понял, заметил твои чувства, "услышал" ( я про это писала в связи со статьей Камиля Икрамова по "Мастеру и Маргарите",  и по-прежнему считаю, что Икрамов прав и понял главное в романе).
Есть только Старший брат, только Око Саурона, только насильник -- и ты, беспомощный и голый перед ним.
Это все дико грустно, и Беттельгейм описывает подробно механизм введения взрослых, в прежней жизни вполне самостоятельных и разумных людей в это состояние. Кто не читал еще, очень рекомендую.

Но конкретно для нас сейчас наиболее грустным является то обстоятельство, что картина мира всегда устойчива. И нормальная картина мира довольно устойчива, нужна очень сильная степень воздействия. чтобы ее покорежить. И искаженная тоже, к сожалению. А может, и больше, потому что чтобы ее изменить, надо не ломать, а строить, а оно всегда сложнее.
Именно в результате устойчивости виктимность упорно воспроизводится в поколениях, хотя период действительно запредельного, виктимообразующего насилия, отделен от нас уже более чем полувеком. Но отрава никуда не делась. Нам по-прежнему достаточно минимальных репрессий, чтобы с криком "это новый 37 год" в ужасе паковать чемоданы. Мы отзываемся тысячами перепостов и комментов с содержанием "ах, ну почему наши дела так унылы" на любую новость, а эхом идет "здесь ничего никогда", "здесь народ такой" и "здесь всегда так было".   Мы по прежнему уверены, что "у НИХ руки длинные", "у НИХ все продумано и схвачено" и ни один волос не упадет с головы без ИХ ведома.  Мы обсуждаем ИХ свары и ИХ настроения,  мотивы и планы, искреннее считая, что нам важно это все понимать.
Даже большая часть наших профессиональных борцов, жизнь посвятивших -- вроде бы -- борьбе за свободу, увлечена на самом деле только своими отношениями с НИМИ. Как бы ИМ досадить, как бы ИМ показать, что не боишься.  Вокруг никого нет, все остальные -- лишь статисты в этой сцене диалога Героя с Крабом Тираном.
Про всякие "ОНИ нас услышат и поймут", "ОНИ сядут за стол переговоров", "ОНИ разберутся, не может быть, чтобы сажали ни за что", даже писать противно.
Ну, и сюда же вечное ожидание Идеального Лидера, которого мы сначала рассмотрим со всем пристрастием под микроскопом: нет ли изъяна, нет ли подвоха, а потом, так и быть, расслабимся и позволим себя спасти. Очень желательно, чтобы в процессе спасения он умер, как Сахаров, тогда можно будет его боготворить. А то если не умрет, опять же надо будет как-то  с ним отношения строить, а мы что, мы ж ничего, от нас не зависит, как ОНИ там решат, так и будет, нам только остается мечтать, что Новый Хозяин будет добрее -- ведь мы так его любили, так верили.

Я что хочу сказать. Астрологи вон уверяют, что сейчас какие-то офигительно подходящие дни, чтобы избавляться от искажений в картине мира. Какой-то там тригон чего-то там. Давайте воспользуемся, должен же быть толк от лженауки:)

Мы давно не в концлагере, дорогие мои, это просто фантомные боли. Мы в обычном реальном мире, где Царство Божие да, как-то еще не построено, и много всякого плохого, но и на всемогущих насильников и беспомощных жертв он не делится, колючей проволокой не обнесен и пулю за шаг в сторону никто не получит (за много шагов -- да, но оно обычное дело в этом лучшем из миров).

Давайте хотя бы начнем осваиваться с той правдой, что НЕ ВАЖНО, чего кто наверху хочет и планирует. Ну, то есть важно, но примерно как погода за окном, с точки зрения вопроса, брать ли зонтик. Наше с вами будущее зависит не от того, является ли Навальный проектом Кремля. Не от того, действует ли Собянин по договоренности с Путиным или сам по себе. Не от того, чего хотят сислибы и чего боятся силовики. Оно зависит ровно от того, что мы позволим или не позволим Кремлю, Навальному, Собянину, сислибам, силовикам, Госдепу, черту лысому.  Что мы со своим будущим сделаем.
И лучше бы нам всем перестать стоять, как зевакам, задрав голову вверх и гадая: "чего это они задумали?", а заняться собой и друг другом. По настоящему интересно сейчас только это: чего МЫ хотим? каковы НАШИ планы, мотивы, страхи, ресурсы? Какие у НАС отношения с собой и друг другом? Как НАМ стать не чьим-то проектом, а самими собой? Нет никого, кроме нас (С)

Все, что на данный момент этому процессу самоидентификации и сепарации от НИХ помогает -- хорошо. Все, что мешает -- плохо. Ирония -- хорошо. Паника и уныние -- плохо. Избавление от иллюзий -- хорошо. Слепое обожание (и слепая ненависть) -- плохо. Горизонтальные связи -- любые -- хорошо. Разделенность -- плохо. Реальный и трезвый учет плюсов и минусов -- хорошо. Логика "сделайте мне красиво или пошли вон" -- плохо. Готовность рисковать, открываться и договариваться -- хорошо. Вечная подозрительность и поиски подвоха -- плохо. Ставить цели и получать результаты -- хорошо. Ныть про "никогда ничего" или грезить про "если бы все рыбы договорились" -- плохо. Ну, и так далее.
Шарик белый -- шарик черный. Какие перевесят? Мы не знаем. Наше дело -- думать, что кладешь на весы.



  • 1
Главное сегодня - перестать зарывать голову в песок.
1. Выборов нет, не было и не предвидится
2. Страну придется создавать с нуля
3. Решения принимают бандиты, захватившие власть. Прозрачность сделает это еще заметнее. Принимать участие в бандитских сходках бессмысленно.

вот, кстати, да. особенно актуален - повсеместно в РФ - второй пункт

А учитывая нынешнюю глобализацию и тотальную неконкурентноспособность российской экономики - здравствуйте Иосиф Виссарионович.

Царём будет каждый

Да, если не будем учитывать опыт девятьсот семнадцатого-восемнадцатого годов и не будем жёстко нейтрализовывать каждого, у кого появится искреннее желание и серьёзый ресурс для взятия власти - чтобы навязывать другим своё.

Власть в России должна принадлежать каждому, мы не нуждаемся ни в каких "управленцах", начинающих своё "управление" со взрывов многоэтажных домов со спящими людьми - в 99-ом году.

Только прямая и непосредственная власть кажого, кто готов взять на себя ответственность за весь мир, ничего не навязывая другим.

Re: Царём будет каждый

Кто будет нейтрализовывать? Вы лично? Вы хоть в армии служили?
Или вы это хотите кому-то делегировать? Кому?

В 17-18 было полно желающих нейтрализовать большевиков. Все они легли в землю.

Опять же не понимаю о ком вы. Кто это взрывал дома для того чтобы взять власть? Опять дурацкие намеки на Путина? Детский сад просто.
Путин никакой власти после взрывов не получил. Власть он получил 31 декабря из рук Ельцина. И для начала 2-ой чеченской взрывы были не нужны. Боевики вторглись в Дагестан ДО взрывов домов. Так что 2-ая чеченская началась ДО взрывов домов и начали ее именно чеченцы.

>Только прямая и непосредственная власть кажого, кто готов взять на себя ответственность за весь мир, ничего не навязывая другим.
Простите не понял. Что значит не навязывая? Упрашивая всех что ли? А если будет хоть один несогласный тогда что? Учитывая мнение большинства? А если меньшинство не согласится подчиняться, тогда что?

Re: Царём будет каждый

Я и буду, в том числе. Сейчас анархистские идеи очень влиятельны, а надежда на доброго дядю умирает, наконец-то, вместе с верой в такого Бога, который за нас тут что-то сделает.

Не беспокойтесь, стреляю хорошо.

Историю надо знать. Большевики сумели удержаться во главе широкого движения за правду именно потому, что их союзники, например, левые эсеры, анархисты - не повернули вовремя оружие против них. Даже крестьян удалось обмануть лозунгом "землю - крестьянам". Слишком поздно начались восстания крестьян. Нельзя верить тем, кто рвётся к власти, надо их нейтрализовывать как можно раньше, превентивно. В условиях заварушки это сделать легко.

Того, за что отдал жизнь Литвиненко, для Вас не существует. Вы не смотрели "Независимое расследование" Николаева - разговор высокопоставленных террористов из ФСБ с жителями того дома, который им не удалось взорвать в Рязани. А я смотрел - перед первыми выборами террориста путина.

Причем тут вторая чеченская? Многие в Москве поддержали путина, потому что думали, что дома взывают чеченцы. Но только не я, потому что я с середины 70-ых прекрасно знаю, что такое КГБ. Но меня никто не слушал, а потом кусали локти, зачем они голосовали запутина.

Несогласных не будет, решения принимаются консенсусом, Россия - огромная страна, тотальная сегрегация как можно более мелких групп, обладающих своим особым взглядом на устройство общества - наше будущее. Пусть путинисты строят путинланд за высоким забором. Договариваться придётся - о разделе территории, но все понимают, что это лучше, чем стрелять. Вначале, да, будет стрельба, но очень недолго.



Edited at 2013-07-22 11:36 (UTC)

Re: Царём будет каждый

>Я и буду, в том числе.
Так и после 17 году тоже были анархисты. Они проиграли естественно. Потому что анархисты всегда проигрывают. Сможете привести хоть один пример в истории сколько нибудь продолжительного существования анархистской территории?

>Сейчас анархистские идеи очень влиятельны, а надежда на доброго дядю умирает, наконец-то
Напротив они как были маргинальными так и остались. Вера в доброго дядю отмирает, но на место ее приходит вера в представительную демократию. А вовсе не в анархию.

>Не беспокойтесь, стреляю хорошо.
Можете не сомневаться, противники стреляют не хуже. Плюс к тому они хорошо организованы, в отличии от анархистов.

>Большевики сумели удержаться во главе широкого движения за правду именно потому, что их союзники, например, левые эсеры, анархисты - не повернули вовремя оружие против них.

Потому что видели в них реальную силу. Точно также будет и в случае новой революции.

>Нельзя верить тем, кто рвётся к власти, надо их нейтрализовывать как можно раньше, превентивно.
Нейтрализовать их может только другая власть которую в свою очередь нужно нейтрализовывать первентивно... Бесконечная рекурсия получается, правильно?

>Того, за что отдал жизнь Литвиненко, для Вас не существует.
А за что он ее отдал? Он не занимался политической деятельностью.

>Вы не смотрели "Независимое расследование" Николаева - разговор высокопоставленных террористов из ФСБ с жителями того дома, который им не удалось взорвать в Рязани.

Довольно сложно взорвать дом мешками с сахаром. Я подробно изучал этот вопрос. Взрывотехники клявшиеся что детектор уловил следы взрывчатки были вынужднены признаться, что взорвать образцы "гексогена" из мешков не удались. При этом на пробу было взято почти 2 кг "гексогена".
В качестве оправдаания говорилось что сверху в мешки был засыпан сахар, для усиления силы взрыва. Но это 100% ложь. У гексогена отрицательный кислородный баланс. В него бессмысленно засыпать горючие материалы, в отличии от взрывчатых смесей на основе амиачной селитры.
Т.е. на самом деле нет НИКАКИХ доказательств что в мешках был гексоген.

>Многие в Москве поддержали путина, потому что думали, что дома взывают чеченцы.
Путина выбирали больше чем черз ПОЛ ГОДА после террактов.

>Несогласных не будет, решения принимаются консенсусом
Тогда никакое решение не будет принято. Потому что сколько людей столько и мнений. Каждый человек будет хоть в чем-то, но не согласен.

>Россия - огромная страна, тотальная сегрегация как можно более мелких групп, обладающих своим особым взглядом на устройство общества - наше будущее

Такие группы будут жить в каменном веке. Даже сталь выплавить не смогут.

>Договариваться придётся - о разделе территории, но все понимают, что это лучше, чем стрелять.
Большинству не понравится перспектива жить в каменном веке. Поэтому почти никто вас не поддержет.

">Я и буду, в том числе.
Так и после 17 году тоже были анархисты. Они проиграли естественно. Потому что анархисты всегда проигрывают. Сможете привести хоть один пример в истории сколько нибудь продолжительного существования анархистской территории?"
- А нашего анархистского вождя, Христа, так и вообще распяли за антигосударственную деятельность, и чё? Дело Христа, дело строительства на землу Царства правды, Царства Бога, живет.
------------------------------------------------
">Сейчас анархистские идеи очень влиятельны, а надежда на доброго дядю умирает, наконец-то
Напротив они как были маргинальными так и остались. Вера в доброго дядю отмирает, но на место ее приходит вера в представительную демократию. А вовсе не в анархию."
- Именно представительная демократия привела к тому, что в России к власти пришло абсолютное зло. И тот, кто это понимает, сделает всё, чтобы никогда больше представительной демократии тут не было. И вера в пустые идеологические абстракции типа анархии, христианам не нужна, им нужна вера в свои силы, в свою способность быть для этой земли богами, не доверяя никому представлять себя ни в каких властных органах. Каждый из нас достаточно компетентен, чтобы принимать любые решения. В том числе, скажем, решение о необходимости выслушать экспертов - перед принятием решения.
------------------------------------------------

">Не беспокойтесь, стреляю хорошо.
Можете не сомневаться, противники стреляют не хуже. Плюс к тому они хорошо организованы, в отличии от анархистов."
- Вот и повоюем, посмотрим, насколько организованно они будут зашищать каждого члена своей банды, каждого "судью" и каждого мента - непосредственно в их квартирах. И кто конкретно будет этим заниматься. К ним первым и придём, домой.
-----------------------------------------
">Большевики сумели удержаться во главе широкого движения за правду именно потому, что их союзники, например, левые эсеры, анархисты - не повернули вовремя оружие против них.

Потому что видели в них реальную силу. Точно также будет и в случае новой революции."

-Так не будет именно потому, что мы учли опыт семнадцатого-восемнадцатого годов.
-------------------------------------------
">Нельзя верить тем, кто рвётся к власти, надо их нейтрализовывать как можно раньше, превентивно.
Нейтрализовать их может только другая власть которую в свою очередь нужно нейтрализовывать первентивно... Бесконечная рекурсия получается, правильно?"

- Именно потому христиане и построят такое общество, где никто никому ничего не навязывает, не властвует над другими людьми.
-------------------------------------------------------
">Того, за что отдал жизнь Литвиненко, для Вас не существует.
А за что он ее отдал? Он не занимался политической деятельностью."

- Он был личным врагом путина, в частности, после того, как первым из его противников публично сказал о педофилии путина.
Он занимался расследованием взрывов путиным домов в Москве и в других городах, если это не политическая деятельность, тогда что? Он сказал о том, что у него есть доказательства убийства путиным Политковской, сразу после этого он и был отравлен.
--------------------------------------------


">Вы не смотрели "Независимое расследование" Николаева - разговор высокопоставленных террористов из ФСБ с жителями того дома, который им не удалось взорвать в Рязани.

Довольно сложно взорвать дом мешками с сахаром. Я подробно изучал этот вопрос. Взрывотехники клявшиеся что детектор уловил следы взрывчатки были вынужднены признаться, что взорвать образцы "гексогена" из мешков не удались. При этом на пробу было взято почти 2 кг "гексогена".
В качестве оправдаания говорилось что сверху в мешки был засыпан сахар, для усиления силы взрыва. Но это 100% ложь. У гексогена отрицательный кислородный баланс. В него бессмысленно засыпать горючие материалы, в отличии от взрывчатых смесей на основе амиачной селитры.
Т.е. на самом деле нет НИКАКИХ доказательств что в мешках был гексоген."

- Да-да, там был сахар, не так давно Мальгин напоминал об этой истории подробно подробно. Доказательств того, что именно путин взрывал дома, выше крыши.
-----------------------------------------------------
">Многие в Москве поддержали путина, потому что думали, что дома взрывают чеченцы.
Путина выбирали больше чем черз ПОЛ ГОДА после террактов."
- Да, за полгода все, конечно, успели забыть о взорванных многоэтажных домах. Русские, они такие.
------------------------------------------------
">Несогласных не будет, решения принимаются консенсусом
Тогда никакое решение не будет принято. Потому что сколько людей столько и мнений. Каждый человек будет хоть в чем-то, но не согласен."
- у вас, нехристей, естественно, не будет принято. А у нас, христиан, будет, потому что мы с любовью относимся друг к другу и для нас мнение другого христианина важнее, чем своё.
--------------------------------------------------
">Россия - огромная страна, тотальная сегрегация как можно более мелких групп, обладающих своим особым взглядом на устройство общества - наше будущее
Такие группы будут жить в каменном веке. Даже сталь выплавить не смогут."

- Много стали сегодня выплавили, всё никак не успокоитесь? Не волнуйтесь, выплавим всё, что надо, люди доброй воли способны на многое.
-------------------------------------------------

">Договариваться придётся - о разделе территории, но все понимают, что это лучше, чем стрелять.
Большинству не понравится перспектива жить в каменном веке. Поэтому почти никто вас не поддержет."
- А зачем нам, христианам, поддержка нехристей? Мы никого заставлять строить Царство Бога на земле, реализуя центральную мысль Христа, не собираемся. Пусть нехристи живут как хотят, пусть молятся на своего путина и его бандитское "государство", у нас кумиров нет и не будет. Христос для нас - не Бог, а просто учитель. А учитель ничего ученикам не навязывает, не хочешь учиться, не учись.

Re: Царём будет каждый

Между прочим, дурацкие или не дурацкие, сад не сад, но не намеки, а прямые обвинения Путина во взрыве домов в 99-м делал ни кто иной как Ю.М.Лужков. Я прекрасно помню, я видела и слышала это по ТВ вскоре после взрывов. Я, помню, поразилась и подумала: "Значит, он считает это возможным?!" Потом ни он, ни кто другой об этом не вспоминал, но это точно было.

Re: Царём будет каждый

Лужок никогда дураком не был, в отличие от путина, хоть и сволочь та ещё.
А пидору всея руси просто дико везёт много лет подряд, оттого у него крыша сейчас и съехала окончательно.

Re: Царём будет каждый

После вала разоблачений 90-х поверить в это мог абсолютно любой.
После рассказов о предательстве российских генералов, о продаже оружия боевикам, о финансировании боевиков Березовским, о связях Басаева с ФСБ и т.д.
Когда власть расстреляла законно избранный парламент из танков, устроила бойню в Чечне, бросив недооснащенные и недоученные войска на убой. Без плана, без прикрытия.
После черномырдинского "Слушаю, Шамил Басаев. Говори, Шамиль Басаев", предательства Хасавьюрта, грязных сфальсифицированных выборов 1996. После залоговых аукционов. После пирамиды ГКО и дефолта в 1998.

Если можно продавать боевикам оружие? которым потом будут убивать наших солдат, почему нельзя взорвать дома?

Вы видимо уже забыли тот ад в котором находилась страна в 90-х.
Я вовсе не утверждаю что сейчас хорошо. Сейчас очень скверно и становится хуже. Но наш нынешний ад совсем другого рода.

Дело не в том что власть по своим моральным качествам (вернее их отсутствию) могла взорвать эти дома. В этом особых сомнений нет. Ельцин творил вещи многократно более страшные.
Вопрос в физической возможности проведения такой операции и сохранения секретности. Готовности руководства ФСБ в той ситуации пойти на то что могло для них закончится очень плачевно. Секретность такой операции все равно невозможно было сохранить, а власть бы их просто сдала.
И самое главное в этом не было совершенно никакого смысла. Выборы были через пол года. Кто устраивает пиар акции за пол года до выборов?
Не было необходимости и в поводе для операции в Чечне. Чеченцы сами вылезли за пределы Чечни и начали войну с Россией. Руководство РФ просто не мого на это не ответить.
Так что у властей по-видимому не было ни возможности ни мотива взрывать дома.

Edited at 2013-07-23 09:24 (UTC)

Re: Царём будет каждый

Когда я писала о том, что удивилась, что Лужков считает такое возможным, я имела в виду не только моральную, но и техническую сторону дела. Лужков ведь был мэр Москвы, а не просто базарный балабол.

Re: Царём будет каждый

А в чем проблема? Взяли взрывчатку, засыпали в мешки, арендовали подвал как склад, уложили мешки и подорвали таймером. Для спецслужбы плевое дело.
Другое дело что все это рано или поздно вылезет наружу и нафига это ФСБ вообще.

Re: Царём будет каждый

-----рано или поздно вылезет наружу


А что, Лужков такого себе представить не мог?
Я же не об исполнении взрыва писала.

  • 1