?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Фильм
ludmilapsyholog
Премьера фильма состоялась, было жаркое обсуждение, времени не хватило.
Сегодня полная версия выложена в Сеть. Смотрите, обсуждайте.
Просьба у меня одна, я с ней обращалась сегодня к собравшимсяв зале и обращаюсь к вам.
В фильме местами есть очень сильные обобщения по поводу детей из детских домов. Я бы сделала это иначе, но сказано так, как сказано. Так вот, просьба. В процессе обсуждений с друзьями, родными, в социальных сетях, не забывайте, что люди, которые прошли через Систему -- среди нас. Мы хотим рассказать всем о ее ужасах, но надо помнить о них, о том, что им больно многое из этого слышать.



Вершина айсберга, что движется на московский Титаник

Обыкновенный российский детский АД!

Я не эмоциональный человек,но когда смотрел на отнятого ребенка, даж затрясло от злобы,костяшки в кулаках побелели.

А я бы свое детство променяла на любой детский дом. Если там кормят и не орут = да это счастье, можно вырасти нормальным человеком.
"100 процентов контроля и ноль процентов свободы" - ну тогда в моем "благополучном" детстве с родной мамой, непьющей и некурящей, просто меня не любящей, - было 500 процентов контроля и минус пятьсот - свободы. А казенное... вот жила я в 18 лет в больнице, это было три месяца подряд. У меня была тумбочка и койка СВОИ, ну то есть казенные... но никому не было дела до того, что я пишу в дневнике например, и что у меня в голове творится. Это было офигенное состояние свободы (никому не обязана!государство безлико...) - и счастья. И когда меня собрались выписывать, мной овладел ужас перед возвращением в "семью", так что милей было бы сломать ногу, например. А идти мне было, кроме мамы, некуда.
И посмотрев на этих сирот, могу только им позавидовать. Депривация... блин, а я вот все детство пыталась спрятаться от мамы-садистки, да некуда было. Какой там "хочу любви". Спрятаться бы куда.
Жалко, конечно, и их. Но виноват в неправильном их развитии не детский дом. А их матери. Чувства этих матерей еще во время беременностей. Их нелюбовь к ребенку. Страх невыжить, страх голода, уничтожения заложился у детей еще там - в утробе маминой.
Приемные родители должны быть святыми, чтобы выдержать такую искалеченную душу в своей семье...

Сочувствую... Искрене сочувствую, вас уже не усыновят, не вылечат.. жаль. После просмотра фильма сказать "лучше детдом".... Господи, как же жаль вас... очень.

Фильм правильный, честный, но очень безысходный.
Не совсем понятна "адресная аудитория", которой предназначен этот фильм.
Если это :
1. Те, кто кует Систему изнутри - авторы законов типа "Димы Яковлева", омбудсмены, и другие-прочие государственные кователям детского счастья, не к ночи будь они помянуты, а также работники опек, администрации ДД и пр, то
по моему представлению, надо бы заставить ИХ приказом посмотреть этот фильм, причем посмотреть не один раз, а в принудпорядке раз пятнадцать, пока они не НЛП-ятся. Но это невозможно даже в теории. ОНИ вообще смотреть фильм не будут. Не потому что плохие, злые и всяко такое иное. Просто у них другой, параллельный мир, - они за щястье всего народа борются, поэтому им не до людей, и оперируют цифрами, суммами, а не отдельными судьбами. Короче,даже если ОНИ и посмотрят этот фильм, то он пролетит мимо них, мимо их сознания, как фанера над известной европейской столицей.
Так что ИХ исключаем из "целевой аудитории".
2. Состоявшиеся усыновители.
Те, кто "в теме по самые уши", и так знают все, о чем сказано и о чем даже умолчано в этом фильме. У тех, кто "просто взял ребенка для себя", фильм может обострить боль за своего малыша, страх и тревогу за его будущее (вот не лучшее состояние приемного родителя, ей-бо), или поселит или взрастит ненависть к прошлому этого ребенка (био, сотрудникам ДД, приютов, пр) - что тоже не очень гуд ИМХО.
3. Потенциальные усыновители или те, кто всерьез готовится ими стать.
Вот им фильм должен оказаться "в жилу": неуверенных, сомневающихся он, возможно, отпугнет, но это и неплохо - "усыновлять нужно с открытыми глазами" (с), остальных поддержит в столкновениях с Системой на пути к ребенку.
4. Остальные граждане, те, кто вообще далеки от "темы" или уверены, что "наши детские дома - самые лучшие и детские из всех домов мира"...
Вот для таких фильм ну слишком беспросветный и бесперспективный (в смысле, что перспектива изменения судеб детей ясно не просматривается). Потому что о том, что "всем детям нужна семья" - сказано, а вто ЧТО способна сделать семья из таких "бесперспективных детей", не показано. Даже об усыновленном (судя по всему успешно) мальчике автора фильма сказано вскользь, мимоходом.
ну то есть проблема в фильме обозначена, а вот мысль об ЕДИНСТВЕННОМ пути решении проблемы в головах среднестатистического зрителя не закреплена видеорядом. Гештальта нет)))
Но это я так - личные впечатления, а никак не "большая аналитика".
Для меня лично важно, что в фильме НЕТ нарушения прав детей (редкое явление на мадийном пространстве "темы"), во всяком случае, мне так виделось.
И самое главное - да, фильм не идеален, но на сегодняшний день он, пожалуй, из самых верных в данной теме и, пожалуй, самый искренний и "изнутри".


Вот Вам хотелось бы ответить, только отвечать нечего. По всем пунктам Вы правы и сами же отвечаете. Я сделала, что смогла, учитывая мой бэкграунд в виде 4 детей. Но, гештальт все же есть, на титрах...зал начал аплодировать именно там...может Вы не досмотрели?))

С какой целью

Вот и мне не понятно, с какой целью снят этот фильм.
Если с целью познавательной, для населения нашей страны, то на что их должен сподвигнуть фильм? На эмоциональное усыновление? Дык, знаете сами, чем оно заканчивается...
Если для усыновителей\опекунов, то на курсах ШПР гораздо глубже и больше рассказывается о нарушении привязанности и депривации.
Если фильм как срез проблемы общества, то при чем здесь нефтегаз? В обществе недостаток безусловной любви, поэтому так много подобных проблем и поэтому они не заканчиваются "без остатка".
Ну, а если для НИХ, то как-то все до кучи: и депривация, и проблемы неблагополучных семей и недостаток финансирования и "уехать всей страной" плюс опять упоминание о нефтегазе (а это-то причем здесь?). По факту непонятно, за что хвататься и что вообще делать. Вроде как бы понимаешь, что показывают систему в целом, но как-то скомкано, сумбурно (как мне показалось, не претендую на единственно верное восприятие). Есть проблемы, много разных проблем, в фильме попытка соединить все в одно повествование, но, как мне подумалось после просмотра, лучшее, что может быть для НИХ - это прочтение ИМ речи Джона Боулби. И, таки, разделить все проблемы, и снять о каждой отдельный фильм. Так будет понятнее.

Re: С какой целью

Цель каждый в силах домыслить сам, в меру своего опыта.
Лично я вижу цель - показать обществу, что не так прекрасно детям в ДД, как думает большинство (!). Бабулечка в начале фильма - олицетворение прям общественного мнения. Его необходимо менять.
В моем городе фильм посмотрели две группы. В первой были люди в основном в теме. Вторая - люди настолько далекие от темы, что не передать словами (трое из них чайлдфри, например). И все посмотревшие поняли главное - детям хреновее, чем виделось до того, значит, надо что-то менять.

И соглашусь с 6a6ywka2. Фильм безысходный. Но если уж критиковать, то надо и конструктив предлагать. Да, все не айс. А как будет хорошо? Что надо делать вместо? Какой должна быть система? Я надеялась, что об этом будет сказано хотя бы в конце фильма, хотя бы в последние 10 минут из полутора часов, но нет...

Титры видели? Разглядели? В конце фильма более, чем наглядно, показано, что именно нужно делать. Не догадались?

очень больно. жалко детей. жалко людей в которых они выростут. ощущение обострения любви к своему ребенку.

"""" перспектива изменения судеб детей ясно не просматривается). Потому что о том, что "всем детям нужна семья" - сказано, а вто ЧТО способна сделать семья из таких "бесперспективных детей", не показано.""""""

а это уже будет задача второго фильма. Но мало кто согласится, чтобы его ребенка показывали на всю РФ. Особенно те, у кого есть тайна усыновления.
Для кого-то история моей дочки может показаться бесперспективной - дочь-то учится в классе коррекции. Кружки не посещает, слухом и голосом в меня (медведь топтался), несколько неуклюжа, в очках, озорная и добрая, мелкая моторика до сих пор не очень, с аналитическим складом ума, дефицит внимания + занудливость - самый обычный ребенок, который пойдет в ПТУ или подобное заведение, где окончит 11 классов.

Большинству подавай чудо про сироток: забрали зверушку, а получили Стива Джобса. Мало кому интересно выслушивать, как из выраженной ЗПР (F70?) ребенка вытаскиваешь и сколько для этого сил надо положить.

Не обязательно тех, кто усыновил. В школе приемных родителей на занятиях всегда происходит встреча с состоявшимся усыновителем/опекуном. Так что люди, охотно рассказывающие о своем опыте, находятся.
А насчет того, что люди хотят в итоге видеть идеального ребенка, то, думаю, наоборот, как раз и должны показывать обычных детей, чтобы у потенциальных усыновителей складывалось правильное восприятие и адекватные ожидания.

Я та самая тетенька, которая, эмоционально возмущалась по цифрам статистики. Хочется уже кричать, вы же специалисты, ну что вы делаете?! В обществе не сформировано принятие "особых" детей, людей с особенностями в развитии и воспитании. Нет уважение личности ребенка, человека. В нашей стране нельзя говорить о цифрах. Нужно говорить способах помощи детям.Читала книгу психолога у М.Ф. Терновской. Много пишет о сложностях, о болезнях детей, о трудностях которые возникают в семье с приемным ребенком. Понимаешь что, бедная сиротка и благодетель не сработает, что вложиться придется по полной. Надо рассчитать свои силы, найти специалистов, пройти обучение. Т.е. свет в конце тунелля виден.А после фильма, прям безысходность, столько боли и отчаяния. Хочется второй серии фильма.

Дети прожившие в системе априори ущербные, раненые.А статистика еще очень мягкая.
Так как выпускают из детЛомов уже погибшие личности!
Зря Вы возмущались.Если говорить что детский дом плюшевый, а не ЛОМ, тогда все будет на своих местах и метастазах!Поймите уже..Статистика..а конкретные судьбы не...

Не понравилось, формулировка штамп где-то в начале фильма, что эти дети не смогут быть нормальными быть любимыми, любить

не штамп. Наша биомама начала рожать в 15 лет. уже через пару лет я узнала, что бабушка нашей биомамы сама пила, ребенка у неё то изымали, то она временно сдавала в интернат и в ДД.
Наша биомама ЛРП на 4 детей. Её любить не научили. Мама не вложила любви, Система не вложила любви.
Откуда взяться тому, чего нет? На словах наша биомама обещала забрать одну из дочкиных сестер неоднократно. Сестра в следующем году отметит 18-летие. 11 лет обещает забрать, бросить пить, найти работу.
В ДД не редкость дети, которых туда сдают выпускницы из ДД. Они страшного ничего в этом не видят - их же вырастили, дали образование, в люди выпустили.

Пользуясь случаем, спрошу. Так какие все-таки актуальные требования к жилплощади усыновителей? В разных источниках - от "не менее 12 метров на человека своей собственной ж/п" до "лишь бы не антисанитария и можно съемное".

А на вопрос "что делать?" я вижу только один очевидный ответ: взять и разобрать по одному. Систему сколько ни меняй, детям в ней лучше не станет. Я помню, в санаторий, где моя бабушка работает, еще в середине 90-х привозили отдельными группами детей из ДД с собственными воспитателями. Тогда на 20 человек у них, кажется, один воспитатель был, одеты они были во что попало - еще советские обноски, неухожены, непричесаны. А сейчас в некоторых группах по 6 детей (я правильно поняла из фильма?), игрушки, бассейны, монтессори-шмонтессори - ну чисто тебе частный детский сад. А лица у детей все те же, и особенности поведения все те же...

Это и есть отражение психологии общества потребления. Кажется, что есть деньги - и все будут счастливы. Выясняется, что - нет. И что ребенку не важны супермегадорогие вещи и ярлычки с названиями брендов на одежде (или игрушки-бассейны-монтессори). А нужны любовь, поддержка, тепло человеческое.
А требований в жилплощади сейчас в законе не указано. Можно съемное. И вообще, лучше с этими вопросами в органы опеки и школу приемных родителей.

Edited at 2013-12-29 12:32 (UTC)

у фильма только один плюс - другой, широко доступной информации на эту тему очень мало. Правда, этот плюс "тяжелее" всех минусов.
Что за новый "зверь" - депривация, в чем принципиальное отличие от RAD, не понял. Вообще, сюжетное содержание - невнятное, размытое. Фильм - даже не цветочки, реальность намного страшней. Но для многих, видимо и это - психоаут. Однако, если на эмоциях возникает желание спасать детей, растерев в порошок депутатов, Путина и др. "сволочь", пусть не заблуждается, не о детях его забота, а о своей расстроенной эмосфере. Один христианин сказал настолько неудобную правду, что она вряд ли кому по сердцу: "Если ты одних людей любишь, а других нет, ты не любишь никого, кроме себя." Даже в родных и близких мы любим себя, а не их. Поэтому и ругаемся.
Смотрю на эту бесстыжую власть, на этот детский концлагерь, на эту спивающуюся, деградирующую страну, - и кого вижу? Это я.
Поэтому монолог (почти) Александра Гезалова в этом фильме, дети в полосатых рубашках на пикете (идея автора фильма, где-то около здесь прозвучавшая) восхищение Людмилы П. Майданом в блоге, страсти по Болотной - это заблуждение. Причина - деление всего на свое и не свое. Когда это деление прекращается, прекращается любое противостояние, даже по-гандистки.
Никакая форма(закон) не разрулит сиротскую или любую другую социальную проблему, пока не наполнится критической массой содержания - коллективно-сознательным (не чувственно-эмоциональным) состраданием.
Нужны не митинги и пикеты, а просветительские проекты. Долевое участие интернета в социально-информационном пространстве незначительное. Такие показы, как вчера, конференции, выставки, круглые столы - я не знаю, наверное, есть специалисты в этой области...

РАД заложен изначально, депривация - рукотворный РАД. Это если очень примитивно. Но многим детям из ДД ставят аутоспектр. У моей был. ушел.

Почему у нас нет таких приютов? Почувствуйте разницу.



Впечатление от фильма очень тяжелое. Порадовало то, что несмотря ни на что откровенной чернухи нет, воспитатели показаны в большинстве своем доброжелательными и неравнодушными людьми. По-моему это очень верно: проблема в самой системе, в обществе. Много неоднозначных моментов, это заставляет задуматься.

Фильм срывает с нас маски . Мы то думали, что наша страна добрых, заботливых людей, готовых помогать всем несмотря на расстояния . О ,Боже, какие мы наивные . Всё что нам не нравилось мы прятали(инвалиды, сироты).Ну почему , почему мы такие? Ведь нас этому не учили. Проблема не в системе ,а в каждом человеке.Во мне....