?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Товарищи дорогие!
ludmilapsyholog
Пока мы обсуждали, будет или не будет гражданская война в Украине (кстати, не будет) мы все по уши погрязли в информационной гражданской войне здесь.

Полная лента криков; стреляй в комсомольскую грудь отфренживайте меня все, но я скажу!
Или угроз: кто думает так-то, будет гореть в геене огненной пойдет в отфренд и бан.
Старые друзья рвут отношения, родители с детьми прекращают разговаривать, говорят, даже разводы уже есть.
Это безумие какое-то.
Понятно, что задеты очень глубокие ценностные вещи. Понятно, что сталкиваются не просто мнения - картины мира.
И все-таки.

Давайте отдавать себе отчет, что сейчас у всех нас нет полностью объемного видения ситуации. Происходят очень большие и сложные процессы, которые необратимо меняют мир и жизнь каждого из нас.
Мы как те слепцы, которые щупают слона, и готовы вцепиться друг другу в глотку с криком "колонна" - "нет, шланг"-"нет, веревка".
Пройдет всего несколько месяцев и многое будет выглядеть иначе.
Скорость событий сейчас невероятная, при этом несутся сквозь мозг огромные потоки информации, которые невозможно успеть оценить критически и здраво, идет беспрецедентная информационная война, включающая ложь настолько беспардонную, что мозг клинит. И страсти, настоящие, искренние страсти вперемежку с заказными заклинаниями. Черт ногу сломит.

Можно, я призову (залезаю на табуретку)?

Дорогие все!
Учитывая непростую ситуацию, может быть, не надо любой ценой настаивать на своем?
Если тот, кто пишет нечто совершенно дикое, с вашей точки зрения, неправ, со временем все прояснится. А если прав, то со временем вы это поймете.
Если он не видит, на ваш взгляд, очевидного, значит, на это есть причины. Либо он не может и не хочет видеть, и тогда какой смысл ломиться сквозь защиты? Либо то, что вам кажется очевидным, таковым не является.
Спорьте, если есть желание и силы, но не ставьте целью переубедить прямщас.

Вряд ли стоит оставлять в ленте и в комментах только единомышленников - это та же "своя реальность", на которую жаловалась г-жа Меркель. Читайте разные мнения, относитесь к этому как к исследовательской деятельности, как к тренингу толерантности, как к духовной практике, наконец. Нам все равно вместе жить, мы не сможем разделить страну "по позициям", нам надо знать и уметь слышать друг друга, даже если не согласны.

Учитывайте, что сейчас все на нервах. Все остро чувствуют свою уязвимость, всем страшно. Делайте скидку на это, если возможно - не отвечайте на наезд обидой, особенно если вы человека давно знаете -- сначала поддержите, потом будете выяснять, кто что думает. Если поругались, остыньте и помиритесь, вернитесь к тому, что вас связывало, это  важнее конфликта.

Не надо молчать. Пишите, думайте вслух, делитесь чувствами и прогнозами, не оправдывайтесь за это, почему бы вам не высказываться? Мне интересно всех вас читать, с кем согласна и с кем нет, лишь бы мысли были продуманны, а чувства искренни.

И по возможности, не переходите на личности. Ну, куда это годится, напишешь про проблему, а в ответ начинают обсуждать тебя. Иногда даже в третьем лице. Чувствуешь себя такой Анной Павловной Шерер, которая собрала салон, разносит чай, как дура, а гости прямо вслух моют ей кости. Начинает закрадываться мысль, что как-то не так все должно быть.

И самое главное.
Пожалуйста, не надо сейчас рвать отношения. Оно того не стоит. Если вы сто лет дружили, вместе думали и обменивались шутками, поддерживали друг друга, когда болели дети, не надо сейчас все рвать из-за того, что вы по-разному видите ситуацию.
Я не призываю отключиться от самых важных тем и перейти на котегов, можно и нужно спорить, но рвать отношения, если не договорились - не надо. А если уже сгоряча разорвали, так еще не аоздно восстановить.

Отношения важнее позиций и мнений. Пока никто ни в кого не стреляет, непоправимого не произошло, между нами нет крови, и пусть не будет, давайте не рвать никаких ценных связей.
Мы входим в зону очень сильной турбулентности, в которой ни одна дружеская рука не будет лишней. Не надо никого списывать со счетов.

Современный мир движется от войны и борьбы к принятию, смотрите, как много стран, которые веками ненавидели друг друга, устраивали геноцид и вторжения, сейчас стали союзниками и сотрудничают. Потому что, бесконечно пересчитывая трупы в прошлом, бесконечно настаивая на том, что они - сволочи, а мы все в белом и только защищались, невозможно двинуться никуда, невозможно вырваться из дурной бесконечности старых счетов.
Все палачи и все жертвы, и это никуда не деть, но важно, что никто не ТОЛЬКО палач или жертва. Мы все можем быть правы или ошибаться, но ни один из нас не сводится ТОЛЬКО к позиции и мнению.
Все сложнее, все связанней, и еврея из Небесной сотни хоронят в вышиванке и в кипе, и раввин поет поминальную молитву, а его друзья и соседи, галичане, говорят над гробом "Слава героям!".
А из веселого: рассказывают, что в Одессе на митинге за единство Украины евреи в знак солидарности с крымскими татарами кричали "Аллах акбар!". Одесситы всегда верны себе:)

Мир меняется, а может быть, вспоминает, каким он был задуман.
Берегите отношения.

Все, слезла с табуретки, пошла пить чай.
И да, я знаю, что сама не всегда так могу. Но надо стараться.


Очень порядочные люди. Одновременно УЖЕ борются против воров и жуликов, за свой двор, за свой подъезд. Организуются помогают друг другу, пишут бумаги в прокуратуру, настаивают на своем и.т.п.
Как только про Крым "Своих не бросаем!", "бандеровцев под суд!" - я понеслась...
Ваш текст помог мне понять, что они не просто "тоже люди", это я и всегда понимала - что с ними НАДОР сохранять отношения, строить что-то вместе...

У них пройдет потом. Это от страха.

Йа согласная. Особенно про «дожимать». Сказал свое, отойди в сторонку, дай людям подумать.
С другой стороны, жизненный фильтр — в чем-то даже и благо. Настоящие отношения, если захотеть, выстоят, липовым — туда и дорога.

Отлично сказано. Спасибо. Мне понравилось про "тренинг толерантности" и про "духовную практику".

Вы, в некотором роде) правы. Только одно "но": та сторона, которой платят за формирование мнения, ни на какие призывы не поддается, ибо бабло юбер аллес. Поэтому они просто заполонят планету, как киборги...)

Вряд ли у вас с ними есть отношения.

Никого пока не потерял но приходится проявлять чудеса обтекаемости и осторожности в словах, с украинскими друзьями стараемся избегать скользких тем ибо эти люди мне, черт возьми, дороги. Спасибо Вам! Утащу, с вашего позволения.

Да, я по прежнему не хочу. Потому что они люди и не равны своему мнению и даже своей способности к суждению.

С разницей в ценностях справиться можно. Но что делать, когда обнаруживаешь, что важный для тебя человек глуп? Глуп настолько, что верит во всякие "утки", не проверив подлиность, не сравнив с другими репортажами, не способен сделать вывод, кто врет, сопоставив несколько источников, - короче, вообще мозг в этой ситуации не использует.

ага, и ещё при этой глупости на тебя смотрит снисходительно и так жалостливо говорит: "Ну ты и наивная... тут всё сложнее..." Прямо вот такое чувство, что об стенку бьёшься - тебе больно, а ей всё равно

Фашизм невыносим

Это естественная реакция, когда в братской стране наступает фашизм и власть захватила хунта.

Re: Фашизм невыносим

Основные черты фашизма

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:
антикоммунизм
традиционализм,
национализм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Источник Википедия.

А теперь примерьте эту коричневую рубашонку на Россию. Мне кажется, она совсем в пору. А вам?

Ох, горе мне с Вами.
Очень надеюсь, что это Ваш текст кому и поможет.
Хотя он основан на совершенно неверных посылках. Я не буду Вам указывать на нелепости ( если пожелаете- укажу). Почитайте Экзюпери, и почувствуйте разницу
-------------------------------------------------
Чтобы понять человека, его нужды и стремления, постичь самую его сущность, не надо противопоставлять друг другу ваши очевидные истины. Да, вы правы. Все вы правы. Логически можно доказать все что угодно. Прав даже тот, кто во всех несчастьях человечества вздумает обвинить горбатых. Довольно объявить войну горбатым - и мы сразу воспылаем ненавистью к ним. Мы начнем жестоко мстить горбунам за все их преступления. А среди горбунов, конечно, тоже есть преступники.
Чтобы понять, в чем же сущность человека, надо хоть на миг забыть о разногласиях, ведь всякая теория и всякая вера устанавливают целый коран незыблемых истин, а они порождают фанатизм. Можно делить людей на правых и левых, на горбатых и не горбатых, на фашистов и демократов - и любое такое деление не опровергнешь. Но истина, как вы знаете, - это то, что делает мир проще, а отнюдь не то, что обращает его в хаос. Истина - это язык, помогающий постичь всеобщее.
...
К чему спорить об идеологиях? Любую из них можно подкрепить доказательствами, и все они противоречат друг другу, и от этих споров только теряешь всякую надежду на спасение людей. А ведь люди вокруг нас, везде и всюду, стремятся к одному и тому же.
Мы хотим свободы. Тот, кто работает киркой, хочет, чтобы в каждом ее
ударе был смысл.
....
Все мы - кто смутно, кто яснее - ощущаем: нужно пробудиться к жизни. Но сколько открывается ложных путей... Конечно, людей можно воодушевить, обрядив их в какую-нибудь форму. Они станут петь воинственные песни и преломят хлеб в кругу товарищей. Они найдут то, чего искали, ощутят единение и общность. Но этот хлеб принесет им смерть.
Можно откопать забытых деревянных идолов, можно воскресить старые-престарые мифы, которые, худо ли, хорошо ли, себя уже показали, можно снова внушить людям веру в пангерманизм или в Римскую империю. Можно одурманить немцев спесью, от- того что они - немцы и соотечественники Бетховена. Так можно вскружить голову и последнему трубочисту. И это куда проще, чем в трубочисте пробудить Бетховена.
Но эти идолы - идолы плотоядные....

Не думаю, что имею какое бы то ни было отношение к Вашему горю.

Тут вы уподобляетесь не фрау Шерер, а коту Леопольду. Самая невыгодная позиция во время поляризации, кота начинают беспричинно ненавидеть все стороны конфликта.

Мысль ясная, но сие - глас вопиющего

"Если тот, кто пишет нечто совершенно дикое, с вашей точки зрения, неправ, со временем все прояснится. А если прав, то со временем вы это поймете."
Увы, но это не так. Сколько времени прошло с момента трагедии в Косово? И что изменилось? Тогда тоже многие переругались. Хотя, конечно, не столько, сколько сегодня.
Pussy Riot уже вышли из тюрьмы, а как это изменило отношение к произошедшему? Увы - никак. Также рвались отношения, включая семейные.
Каждый раз с дьявольским упорством Разделяющий и Властвующий испытывает наши отношения на прочность. И надо признать, каждый раз побеждает.

Согласен, но. Желания общаться с людьми которые говорят "да их всех на Майдане надо было расстрелять боевыми патронами!" не возникает. Не потому что человек против Майдана, а потому что у человека отсутсвуют некие базовые ценности.

Вы правы, желания не возникает.
Но Вы ошибаетесь- ценности у них будут те же, что у Вас.
Парадоксально, но факт.
А вот с человеком. который утверждает "милиционеров- не жалко", с ним как, есть желание общаться?

Зачем нам френды?

Весь вопрос в том, а зачем, собственно, нам нужны френды? Если для кучкования единомышленников - это одно. Но что-то я в этой цели сильно сомневаюсь. Если для обмена мнениями - это другое. Если для получения информации, все равно какой, но ценной своим исходом из первоисточника, - это третье. Как только решишь для себя этот вопрос, так сразу глупости с отфренживаниеми и банами прекратятся.

А гражданская война на Украине все-таки будет... Если Россия не вмешается.

Re: Зачем нам френды?

Нет, гражданской не будет. Если Россия вмешается, будет война с Россией.

Майдан вскрыл вековой абсцесс, поэтому так много гноя.