?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Утрата империи как потеря
ludmilapsyholog
Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.

Когда развалился СССР, "никто ничего не понял". И других проблем было много. То есть шок от развала империи слился с шоком от развала еще так много всего, что осознать его как отдельный было сложно.
Возможно, поэтому произошло длительное застревание в следующей стадии - стадии отрицания. На 23 года.

Отрицание - это вот это все: "да мы на самом деле один народ", "мы же братья, что нам делить", "границы - это все условность, придуманная политиками", "совсем с ума сошли: НАША Украина - другое государство, да как такое может быть, мы же вместе воевали!", "как это - говорят не на русском? А НА КАКОМ??? " и все такое прочее.

Читать дальше...Свернуть )


Боюсь, до того дня ,когда имперское сознание в России пропадет,я не доживу.

Людмила, а как Вы думаете, почему некоторые люди - ярко выраженные пассионарии или же хотя бы понимают, ощущают и принимают это понятие, а другие люди не понимают его в принципе, а из-за этого отторгают?

Я прихожу к выводу, что люди, способные менять среду и жертвующие ради этого многим, некоторым другим людям, неспособным к такому самопожертвованию, кажутся настолько чуждым элементом, что просто отрицаются и/ или очерняются.
Например, "майдан - это все проплаченные, это технология"
То есть человек не верит, что тысячи, десятки, сотни тысяч людей людей готовы были отдать свои силы, время, деньги, здоровье и даже жизнь ради справедливости, ради избавления от криминальной власти, ради новой жизни и перспективы для своих детей.


Edited at 2014-07-08 16:31 (UTC)

Не знаю. Я столько раз за это время слышала про "все куплено", печеньки Нуланд и пр. Люди отталкивают от себя саму мысль о возможности свободного волеизъявления, как бы запрещают себе воспринимать возвышенное. Как вид глухоты. Мне чем-то даже сепаратисты (которые идейные) понятней, чем такие "умненькие-благоразумненькие буратины".

а я вот про тех, у кого "точка сборки" в другом месте вот что подумала: как правило это люди, которые берут ресурс где-то извне, не внутри россии, не от своих сосенок-березок, не от родных-соседей, а где то вовне, во внешней среде, внешнем круге. Ресурсы для саморазвития, культурные, интеллектуальные , эмоциональные, социальные ресурсы. А внутри в нашем российском, имперском или не имперском, коллективном бессознательном очень мало ресурса. По крайней мере я почти не встречаю таких людей, которые черпают ресурсы прямо здесь в окружающей действительности. И я не имею ввиду "качают нефть" под "черпанием ресурсов" :)
И это на мой взгляд очень-очень плохой признак, внутри социума, который мы называем "россия" критически мало ресурсов. Это уже даже не грань выживания, это уже что-то за гранью. Встречаются люди, которые помогают другим и поддерживают других и сами имеют ресурсную среду, но это опять таки - островки, крохотные островки нормальной жизни, в океане упадка. Социум, не говорю "страна" а говорю только "социум" больше всего похож на разлагающийся труп, на поверхности которого и внутри которого кишит насекомая жизнь , но вся эта бурная активность основана на доедании остатков прежней жизни. Доедают-доедают, едят походя и друг друга тоже и вроде бы какое-то шевеление кругом, но при минимальном анализе ситуации совершенно очевидно, что рано или поздно вся эта насекомая жизнь сойдет на нет. И скорее рано чем поздно...

Я встречала одну такую русскую (в интернете). Она берёт ресурс из природы (дачу свою очень любит, к примеру, лес соседний), от Бога. Что-то из культуры.

Спасибо, прекрасная статья и интересная точка зрения.

"Люди весьма умные и достойные во многих отношениях оказывались по обе стороны раскола."
Нет. Достойный человек не может быть крымнашем никогда. Извините.

Ну, вот есть. Во всех остальных отношениях очень достойные люди.

Вот какой выше не описанный вариант Denial и далее по списку случился у меня.

Походу безродный космополит и индивидуалист, двадцать лет как в США, до 16 в Симферополе, потом на мех-мате МГУ (жила и в Украине и в России, то есть), идентифицируюсь с математиками или там хоумскулерами, а не с нациями и местностями. Тем не менее, когда увидела (1) огонь и лед на Майдане и (2) танки и далее по списку в Симферополе, где я эти 20 лет и не была и не хотела - тряхнуло, скажу, заметно. И всю весну тяжело жить и работать было.

Думала, думала, почему - кроме банального "растоптали мои бурячки" на сознательно не вспоминающихся, но видно сидящих глубоко в мозгу местах детства.

Обидно не за державу, а за планету и человечество, вот. Обида прогрессора за откат проекта на декады, может на век. Что же вы, люди! Уже ведь проехали на следующую стадию развития! Уже "почти нигде" правительства не хапают территории, не врут нагло про легко проверяемые события, не занимаются на камеру членовредительством заложников. Куда, куда тянете мой Мир Будущего в гадостный колониальный 19 век?

Так получилось, что я на 3/4 украинка, а на одну "фамильную" четверть — русская. Родилась и выросла в Абхазии, повзрослела и живу в Петербурге. У нас части семьи в широком смысле разбросаны по многим областям Украины. Я помню в детстве, как собирались у бабушки с дедушкой в Днепропетровской области, и папины братья вели южными ночами горячие, но шутливые споры о том, кто мы — русские или украинцы. Нашу часть семьи называли "кацапами". Тогда это было забавно. Потом мы пережили межэтнический конфликт по касательной, он был не наш. И в страшном сне тогда не могло присниться, что доживем до межэтнического конфликта между русскими и украинцами.
Я не знаю, где у меня точка сборки. Я в ужасе получала от своих сестренок из Днепропетровска сообщения "мы не хотим войны", а я пыталась их успокоить, что, мол, никакой войны не будет. В России ее тоже никто не хочет. Как же я ошибалась. У народа на фоне эйфории после Крыма настолько снесло башню, что они готовы хоть завтра стереть Украину с лица земли по причине, которая формулируется "ибо нефиг выпендриваться". Я боюсь разговаривать на тему Украины со знакомыми, я не хочу знать, что они думают, что там фашисты и бандеровцы. Это бред. И это больно.
Я хочу, чтобы Украина поскорее стала единой, обрела мир и развивалась дальше как самостоятельное государство, и как можно меньше зависела от России. Если в детстве я была русской, живущей в Абхазии, то сегодня я русскоязычная украинка, живущая в России. "В тылу врага" блин.

> У народа на фоне эйфории после Крыма настолько снесло башню, что они готовы хоть завтра стереть Украину с лица земли по причине, которая формулируется "ибо нефиг выпендриваться".

66% россиян считают, что России не следует вводить войска на Украину, показал опрос ВЦИОМ, проведенный 28-29 июля среди 1600 человек в 42 регионах. Склоняются к необходимости ввода войск 27%. 33% респондентов считают, что вводить войска на Украину не следует ни при каких условиях. 18% назвали веским поводом для ввода войск массовую гибель мирных жителей на юго-востоке Украины, столько же — угрозу терактов в России, столько же — продолжение нападений на российских пограничников на границе с Украиной. 13% россиян таким поводом считают ввод на Украину войск НАТО, 10% — соответствующие просьбы руководства непризнанных Донецкой и Луганской народных республик.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/28639561/vciom-dve-treti-rossiyan-protiv-vvoda-vojsk-na-ukrainu#ixzz36wirz2Tc

"Ибо нефиг выпендриваться"...
я читаю этот блог, и не понимаю - о каком русском народе здесь идет речь? Кого нужно лечить? уже и денацифицировать предлагают, обожемой...

Блестящий анализ, спасибо. И обнадеживает как-то ;)

Когда читаю "про других" - все понятно, логично и правильно.
Не могу понять про себя - откуда во мне столько гнева по отношению к ним?
Почему, когда мой старый друг вдруг оказался "За империю" - это воспринимается как предательство? И чем человек ближе - тем хуже?

Edited at 2014-07-08 20:56 (UTC)

Я-то могу только про себя написать.
Происходящее меня пугает прежде всего, потому что совершенно нет впечатления, что "они - сами".
То есть, значит, и к нам завтра нагрянет Нуланд с печеньками, вежливые люди, сепаратисты-террористы и что? И война, распад, переворот, упадок, а скажут про нас "они - сами"?
И, главное, никто для меня альтернативную Россию не создал, мне бежать некуда будет. Че-то не Польша, ни Словакия, ни Франция с Германией беженцев с Украины не принимают. А русских уж подавно не примут.
В этой ситуации, ситуации отсутствия сочувствующих тылов, которым что-то можно предъявлять и с которых можно требовать, и потенциального выбора между Нуландом, вежливыми и сепаратистами-террористами я выбираю вежливых.
Вы скажете, наверное, что они за своих будущее детей. Но на текущий момент ситуация зашла уже так далеко, что уже совершенного не у всех украинских детей будет будущее.

"Вы скажете, наверное, что они за своих будущее детей. Но на текущий момент ситуация зашла уже так далеко, что уже совершенного не у всех украинских детей будет будущее"

Как бы ни было горько, да, верно.
Как совершенно верно и то, что у многих украинских детей уже давно нет будущего, потому что их не лечат нормально в больницах (все разграблено), не прививают безопасными вакцинами (потому что откаты же важнее), не будут во всей дальнейшей жизни защищать в милиции и судах, если не дай бог что случится, а ты не богат и не занимаешь высокие должности. И так далее.

Большое спасибо автору за изложенную точку зрения.
Получил большое удовлетворение от прочтения всей дискуссии. Представляю каких трудов стоило хозяйке пресекать попытки флейма.
По теме - мне кажется, все несколько более приземлённее. Наверное и "имперскость", наверное и отношения "мама-дочка" или что-то типа "старшего брата"... имели место быть, но в большей степени все таки сказалась общая дебилизация страны. Долгое проживания в условиях извращенного восприятия действительности при коммунистах, а потом четверть века в условиях полного криминала - дало свои плоды.
Утеряны мораль, нравственность. Полностью дискредитированы совесть и порядочность. Вся страна живет уже давно по системе воровских "понятий". Прав тот у кого больше прав... Хочешь жить - умей вертеться... Блат-кумовство... Вранье... Воровство... Повсеместно. На всех уровнях. Доведенное до совершенства.
Поэтому и воспринимаются населением и "отжатие" Крыма и беспредел на юго-востоке Украины - как вполне достойные действия, отвечающие "интересам" большого бандформирования с названием Россия... Читаю тут на днях высказывание одной вполне респектабельной женщины из Питера: "Я совсем не обижаюсь на украинцев за их ненависть ко всему русскому... они просто не понимают, что и в каком объеме делает для них Россия..."

Все это возникло не вчера, не месяц или три назад. Я еще пару лет назад с удивлением слушал речи одной весьма образованной и весьма интеллигентной (по крайней мере, как она себя воспринимает) "воцерковленной" православной женщины о том, что можно закрыть глаза на некоторые преступления власти (обман, воровство, коррупция), если в целом она (власть) делает что-то для людей. Помните рассуждения о деятельности Лужкова в Москве? Ворует? Да, ворует, но ведь и Москва хорошеет ... И т.п. А что говорить о молодежи выросшей в условиях всеобщего криминала?
Вот мне кажется тут надо "покопать" поглубже. Отсюда все произрастает. Здесь корни этого коллективного безумия в России.

И очень серьезный вопрос - как выйти из этой клиники с меньшим ущербом. Как нам после всего этого искать общий язык, как жить дальше в одной квартире?
Я не горжусь тем, что еще в феврале предсказывал всю эту кровь, меня совсем не радует моя правота в конечном итоге, нет у меня ощущения нравственного превосходства над одурманенными пропагандой, над своими согражданами, доведенными до этого скотского состояния.

И действительно потребуется радикальное обновление страны. Публичное признание белого-белым, а черного - черным. Что-то типа денацификации в Германии.
Признание и покаяние. Только тогда наступит очищение.

Задела меня что-то тема о покаянии. Возможно, потому, что я на эти грабли уже наступала.
Покаяние само по себе не меняет ровно НИЧЕГО. Изменения начинаются при изменении поведения. Изменение поведения без каятьбы лучше, чем покаяние без изменения. Каяться не обязательно.
В покаянии есть ловушка: я покаялся, но веду себя так, как и раньше. Почему ничего не изменилось?
Намётки, куда менять поведение, есть здесь, например http://ludmilapsyholog.livejournal.com/236689.html?thread=34362769#t34362769

Пожалуй, лучшее, что я читал в ЖЖ.
________
Я понимаю, что, скорее всего, геополитика не ваш конёк.
Но в связи с тем, на что обращает внимание ivanoctoder (из топа) - коротко говоря, значительные (?, не могу оценить, реальные или желательные) успехи по созданию некоего мирового "движения" в пику США - , у меня появляется ощущение, что "обретение новой идентичности" идёт по старой имперской схеме.
И за стадией депрессии последует не катарсис, а попытка "ренессанса".
Ведь другой объединяющей идеи, кроме "мы самые крутые, мы самые лучшие, мы противостоим мировому злу в лице США и их приспешникам, мы несём мир", пока нет.
Мирную жизнь мы строить не умеем. Нам нужно противостояние, из которого мы умеем выходить победителями.

Что думаете?

Как я уже писала раньше, из буква Ж, О, П и А, слово "империя" не сложишь. Ресурсов нету. Так что придется переживать потерю и принимать реальность. И учиться строить мирную жизнь. На самом деле тех, кто ее умеет, немало. Просто их не слышно сейчас за воем.

"главное, никто для меня альтернативную Россию не создал, мне бежать некуда будет"

Мне кажется, Вы действительно обозначили то главное, что не дает Вам понять выбор украинцев.
Вам кто то должен был создать то, что Вы хотите. Но не Вы сами. Это не избегание ли ответственности и перекладывание ее?

Знаете что поняли украинцы? (многие, не все, конечно)
Что если мы сами не начнем строить свою жизнь правильно, то никто не сделает это за нас.
Если мы сами не снесем Януковича, он угробит страну быстрее, чем вырастут наши дети.
Если мы сами не начнем давить на чиновников и правительство- они будут делать только то, что выгодно ИМ. Если мы сами не будем одевать и вооружать нашу армию, у нас не будет страны.
Понимаете?
Если сначала еще верили и ждали, что заграница нам поможет( а вообще то будапештский меморандум и гарантов по нему никто не отменял), то потом поняли, что заграница как обычно о себе больше волнуется и максимум что может, так это выразить глубокую обеспокоенность.
Поэтому, несомненно, каждая политическая сила и страна пытается играть тут свою роль и своими картами, но и украинцы, обычные люди осознают свою роль как действующей силы в этом процессе.

А про ответственность еще хочу добавить.
Мэр Львова, замечательный человек, знаете как развивает свой город? Вот к нему приходит кто то и начинает жаловаться или говорить надо сделать то то, а мэр отвечает - ни вопрос. Давайте делать вместе! Вложите свои проекты и силы и мы вам поможем, мы сделаем это вместе.
Само собой, хочется представлять себя в Швейцарии, где ты просто заплатил налог, а государство само все сделало( ну, или это нам только видится так), но действительность в постсоветских странах другая. И требует других решений


Edited at 2014-07-09 09:15 (UTC)

Это все хорошо, но не украинцы ведь создали ту Россию, в которую они сейчас бегут. И в которую ездили на заработки все 23 года.

Лично мне все равно, какой выбор делают украинцы.
Меня пугают виток ненависти, двойные стандарты, меня пугают санкции и угрозы, меня пугает отсутствие диалога и откровенное вранье.
Начитаешься автора блога, забугорных психологов разных и вот думаешь, что они там в массе такие же, как здешняя хозяйка, я имею сейчас в виду лучшие стороны человеческой личности, особенно нереальную эмпатию и способность понимать других людей, противников и оппонентов, договариваться и тут О-ПА! А Россию-то вовсе не хотят понимать. России указывают и ждут, что она выполнит указания. Причем даже пряника нет, исключительно кнут.
Положим, в мире розовых слонов там, за границей, детей не бьют и не унижают, а сады у них исключительно как в Свинке Пеппе, но что на уровне родителей? Начальников? Правительств?
Вот что есть на уровне правительств, мы наблюдаем в реальном времени и вот нифига даже не близко Свинка Пеппа.
...40 лет, да?

Еще меня крайне пугает, что последствия этого выбора происходят на границе с РФ и что РФ приходится так или иначе, но нести на себе бремя выбора украинцев, причем все время, пока украинцы выбирают.

Нда, окончательно отмежевание тяжко дается...

Людмила, могу ли я утащить Ваш текст на сайт Русского ПЕН-Центра? С ссылкой, разумеется,
Дмитрий Бавильский

нет, не имперское сознание

Когда теряют близкого человека, переживают трагедию утраты. Неважно, почему потеряли. Потому, что он умер или потому, что он разорвал отношения. Боль потери одинакова.
Недопонимание, обида, размолвка и в результате их потеря друга не менее болезненна чем потеря очень близкого родственника.
Так и с Украиной. Одни россияне воспринимают потерю её как потерю близкого родственника, другие - как потерю друга. Отсюда боль и травма утраты. А вы про имперское сознание толкуете. Человечнее надо быть, а не мерять всё происходящее с точки зрения политики и геополитических интересов.

Re: нет, не имперское сознание

Я немного не поняла. Это Вы сейчас о ком говорите - о крымнашевцах и тех , кто кричит "убивать всех хохлов", а некоторые даже едут и убивают?