?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Утрата империи как потеря
ludmilapsyholog
Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.

Когда развалился СССР, "никто ничего не понял". И других проблем было много. То есть шок от развала империи слился с шоком от развала еще так много всего, что осознать его как отдельный было сложно.
Возможно, поэтому произошло длительное застревание в следующей стадии - стадии отрицания. На 23 года.

Отрицание - это вот это все: "да мы на самом деле один народ", "мы же братья, что нам делить", "границы - это все условность, придуманная политиками", "совсем с ума сошли: НАША Украина - другое государство, да как такое может быть, мы же вместе воевали!", "как это - говорят не на русском? А НА КАКОМ??? " и все такое прочее.

Читать дальше...Свернуть )

Теория интересна, но мне тогда не понятно как вписывается тот факт, что на Украину народ реагирует бурно, а на Армению или там Узбекистан народу по большому счету пофигу?

Ну, лично мне как раз Узбекистан был не пофигу:(

Там выше гипотез накидали. Украина - часть самого ядра, идентичности.

Вот читаю - множество умных, либеральных, вроде бы честных людей, рефлексирующих, с совестью.
Казалось бы, вот она, надежда на будущее взаимопонимание?
Ага, щас. Эти умные и совестливые упорно ассоциируют себя с "мамой", у которой есть некая "дочка", которую "мама", видимо, "родила", "кормила" и "вырастила", ну что там обычно матери делают. Да, они считают, что плохая "мама", негодно себя ведет, надо исправиться, "дочку" "отпустить".
Руки опускаются.
Не, люди, вы безнадежны, уж простите. Оно слишком глубоко в вас сидит и, похоже, не лечится.

И это жители страны, которая недрогнувшей рукой вписала кусок нашей истории в свое прошлое:)
С таким же успехом индия, которая была колонией британии, могла бы вписать себе в историю каких-нибудь платагенетов:)
И это было бы так же обосновано, как и князья КИЕВСКИЕ в истории государства МОСКОВСКОГО.

Жертвы созависимых отношений, которым настает конец, всегда проходят через болезненный процесс разрыва. Чтобы стать автономнее, взрослее.
Спасибо за хорошее объяснение с точки зрения психологии того, что происходит между Россией и Украиной.

Так вроде и нет имперских амбиций у большинства. Есть злость на тех кто указания выдает.

Людмила, простите, что сюда - а почему Вы не расскринили несколько моих вчерашних комментов, в том числе про майдан?

Я не могу все вручную открывать. Я просила всех, кто хочет комментировать, написать в личку, чтобы я зафрендила. Видимо, Вы пропустили. Но уже зафрендила Вас сама, ибо утомилась:)
Искать не буду старые коменты, но если Вы напишете снова, они появятся.

Thank you for those words and an ideas. There are many times when I have thought same about it, but wasn't sure by myself. It amazing if imperialism in thinking does not leave even my relatives and brothers. I can`t explain this.

Edited at 2014-07-10 02:42 (UTC)

Познавательно. Никогда не думала что все эти стадии могут быть применимы не только к одному человеку, но и к массам людей тоже.

(Удалённый комментарий)
И это тоже, мне кажется, очень и очень правдиво...

Людмила, прочел с интересом. Но...

Вы (интересно) разобрали человеческое отношение к событиям, как к некоей данности, которая такова, какова она есть. Но это можно принять только в личностном плане. То есть от частного индивида столь масштабные события не зависят, и то, как он их укладывает у себя в сознании, важно только ему.

Что же, для психолога это правильный подход.

Но существует еще и анализ происходящего с объективной точки зрения. И вот тут мне трудно согласиться с теми, кто говорит, будто объявление украинцев "не народом", а Украины - "негосударством" имеет лишь психологическую подоплеку, или, по крайней мере, психологическая составляющая - важнейшая.

Ибо принятие, что некогда выделенная властями СССР территория, авбсолютно неоднородная как экономически, так и демографически, ни с того, ни с сего стало вдруг являть собой некое единство, "Украину", абсолютно ПРОИЗВОЛЬНО.

Хочу добавить - "ничего личного", я не только "не русский", но и уже более 25 лет не живу в России, и даже (хуже того) - гражданин "геопролитического соперника".

И по роду занатий - университетский ученый, т.с., "гражданин мира".

Прошу прощения, а что вы можете сказать о картах 17 века, автором которых является Гийом де Боплан, если мне не изменяет память? А также и о более ранних памятниках картографии? О делении на Белую (приблизительная территория современной Беларуси), Красную (Червону, или, по произношению того времени, Чормную) (Украины) и Черную (Московиты) Русь?
Карта королевста Польского и прилегающих земель (Sebastian Munster (Basel, 1550))
Тогда России как таковой на картах вообще не было - была Русь (приблизительная территория нынешней Украины) и Московия (России).
Тут мы имеем дело с подменой понятий...

Edited at 2014-07-11 14:54 (UTC)

Прекрасный текст, спасибо.
Но Навального я ыб не стала приводить в пример - в 2008 году грузины для него были грызунами, да и белорусы для него бульбаши. Оппозиционер, только имперский.

Продолжим тему..

Людмила, шикарная статья.. много узнал и самое интересное заставила задуматься.. Хотел бы развить тему и провести параллель с началом 90х, ведь тогда империя уже рушилась и мы должны были пройти через те же самые циклы. Заметим, мы прошли через "отрицание", прошли через "агрессию" (которая выразилась в многочисленных конфликтах на пост советском пространстве) и через реальную и очень сильную экономическую депрессию (не говоря о том сколько людей спилось и умерло раньше времени). Теперь сравним с нынешней ситуацией..

Вопервых, хотелось бы подметить.. Злоба и паника населения РФ сейчас вызвана мне кажется тем что Украинцы оказались более продвинутые, свободные чем россияне. Они могут петь "Путин, х*йло!" а россияне не могут, они, "младшие братья", рвутся в ЕС и их туда даже вроде берут, а РФ нет. Тут такой феномен когда родитель понимает что уже не современен, от отстал от жизни, и его это бесит. Он (РФ) уже не моден, и его нравоучения просто игнорируются "младшим братом" (Украиной).

Но возвращаясь к 90м, как они показали, цикл который вы описали был не совсем последовательным. "Новая идентичность" образовывалась точно тогда же когда умирала старая. Когда Рыжковы и ГКЧП устраивали путчы, Ельцины, Гайдары, Сахаровы уже спрыгнули с корабля и строили и уплывали на новом. Это все произошло за пару лет буквально. Почему так быстро? Потому что старая система показала слабину, точнее не успевала реагировать на быстро развивающиюся ситуацию. Горбачев еще пытался сохранить Союз когда Ельцин уже понял что его не сохранить, и пытался сохранить РФ.

Из того исходит, что РФ сейчас реально под угрозой развала, который может произойти при экономической депрессиии в ближайшие 2 года максимум. Экономическая депрессия послужит переоценкой той идеологии построенной современным руководством РФ. А затем свежие политические "ростки" пробьются и предложат новую идеологию. Что интересно, то вот как раз этой самой Путиновской идеологии сейчас и нанесен серьезный удар, думаю смертельный для нынешнего режима. А Крым это просто размен проигранного ферзя на коня чтоб успокоить себя и массы, Крым это чисто эмоциональный шаг, который демонстрирует панику руководства. Так что думаю глобальные перемены ждут Россию в ближайшие 2 года, 1 год экономика начнет пробуксовывать, а потом рухнет.

Спасибо, очень внятный текст.
Мне сильней всего понравилось про типологию тех, которых не накрыло. Среди моих близких знакомых таких большинство, и каждый из них принадлежит к той или иной упомянутой вами группе.

Образно о рушащемся укладе и привычных отношениях с близкими, о сложностях начала новой жизни коротко сказал Жванецкий: «Украина и Грузия, как молодожены, хотят жить отдельно, а мы, как родители, хотим, чтобы вместе…».

Абсолютно согласен с автором.
Стопроцентное попадание!

1. дайте пример сильной, здоровой и молодой страны, которая успешно живёт после утраты своей империи?

2. насчёт символичности утраты Украины. Вот начните ехать в сторону границы из Москвы или просто из центра России. В Прибалтике вы увидите достаточно резкую смену реалий. Средняя Азия, которая начнётся с Казахстана, сразу бросится жителю русского ядра своими ландшафтными отличиями - пустынные степи, кругом множество азиатов-монголоидов. Езжайте на Украину. И окажется - те же люди, те же церкви, та же архитектура, та же природа. И вдруг таки не Россия.

Применительно именно к Советскому Союзу - с отделением Украины империя утратила наиболее качественную часть армии и очень значительную часть флота. Огромную часть населения. Поделили "по-братски", территориально. Странно, но свою часть Красной Армии Украина просто разобрала и распродала. Наверное, нужно было делить "по рыночным ценам" сразу. Купили бы то, что смогли.

Проблема в том, что всем же нормальным людям понятно - развал Советского Союза явился плодом целой суммы решений и нерешений достаточно узкого круга лиц. Вьетнамцы воевали с французами - захотели уйти и была разборка. Алжирские арабы и прочие туареги воевали с французами - один этнос захотел уйти от другого. Процесс, зревший долго. Поляков били и делили как угодно - но они стояли на своём. Да и то - было кому помочь. В нашем же случае - раз-два и в дамки. Ага, конечно. Украина как и все прочие большие республики СССР явились плодом искусственного перемонтажа территории Российской империи, а затем и демонтажа. Поверни большевики нац политику в иную сторону, проведи другие границы, дай другие названия - у нас в вами и повода бы для разговора не было. Мы жили бы все вместе в успешной и молодой великой державе.

Или вот еще сугубо смешной и бредовый факт. Все понимают - что независимость Украина и прочие получили от России. Все понимают, что СССР - это и есть Россия. От кого же тогда свою независимость отмечает сама Россия? Похоже, что от самой себя.

Разумеется, со сменой поколений, с введением суверенных систем образования, всё это будет разбегаться. А для большинства рожденных в СССР боль от распада отболит с уходом из жизни.