?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Утрата империи как потеря
ludmilapsyholog
Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.

Когда развалился СССР, "никто ничего не понял". И других проблем было много. То есть шок от развала империи слился с шоком от развала еще так много всего, что осознать его как отдельный было сложно.
Возможно, поэтому произошло длительное застревание в следующей стадии - стадии отрицания. На 23 года.

Отрицание - это вот это все: "да мы на самом деле один народ", "мы же братья, что нам делить", "границы - это все условность, придуманная политиками", "совсем с ума сошли: НАША Украина - другое государство, да как такое может быть, мы же вместе воевали!", "как это - говорят не на русском? А НА КАКОМ??? " и все такое прочее.

Читать дальше...Свернуть )

Между первой и второй мировыми та же дистанция в поколение, что между 88-91 и Грузией-Украиной. Там весь мир помог немцам понять и принять, тут ядерная империя, это нюанс немаловажный.

Очень итересный и взвешенный анализ. Я сама, как неохваченная процессом, просто офигеваю от потоков ненависти в интернете. Коллективное сумасшествие.

Как всегда - спасибо вам!
Все в точку, все верно.
И про депрессию - как вы угадали? Я (живу в Украине) в какой-то момент ушла со многих ресурсов, где у меня были русские друзья, вдруг потерявшие адекватность восприятия. устала от битья лбом о стену. Сейчас, вроде, восстанавливаюсь.
А отец мой (живет в Украине, но пророссийски настроенный "гражданин СССР") - он сейчас как раз в депрессии... тяжело общаться, и жалко, но в самом деле - боишься каждый раз задеть - взорвется...
Скорей бы все устаканилось...
мне кажется, людям с недостаточно гибкой нервной организацией сейчас особенно трудно приходится...

два момента

1) Они и правда разрушили свою страну, и у них уже идет гражданская война. Имперцы могут быть миллион раз неправы, но - факт остается фактом.

2) для борьбы с депрессией власть подарила народу Крым. очень грамотно поступила, как мы видим...

Re: два момента

1) Когда груз 200 уходит в соседнюю страну, то какая же это гражданская война?
Мы не разрушили, у нас как раз сейчас только свет в конце появился. Как мы воспользуемся - второй вопрос. Посмотрим.

2) Ну-ну. :) В Самаре вон не очень радовались, когда пришлось поделиться одним паромом. То ли еще будет.

Кстати, не знаю, может, у вас уже был такой анализ... помню был цикл о женских травмах поколений - а не проводили ли вы или не планируете анализ общей травмированности населения бСССР периодами массовых репрессий, постоянного страха и закрывания глаза на происходящее?
Моя бабушка - дочь репрессированного "врага народа" до сих пор мне отвечает "лес рубят - щепки летят" и "но было и много хорошего".....

Посмотрите сборник статей "Травма: пункты", не так давно в издательстве НЛО выходил. Ну и все книги Алексиевич

Спасибо большое. Очень ценный текст для многоразового прочтения. И в комментарии надо тоже вчитываться всерьез.

полностью согласна перечитываю и комментарии от корки до корки

Постоянная фоновая фрустрированность и как следствие постоянное
раздражение, недовольство собой и окружающими. Аффективная ригидность
как этно-видовая черта и - постоянное внутреннее "проигрывание" этих
угрюмых эмоций.
Главное же, главнейшее - синкретическое "устройство"
мышления (см. например http://vocabulary.ru/dictionary/892/word/myshlenie-sinkreticheskoe) :
выводы не на основе рассудка (рацио), а комплексное (см. Выгодский)
мышление, где главенствуют эмоции ("Я так считаю, потому что так
хочу!") и не сочетаемое сочетается по случайным основаниям.
Соответственно, невозможность осмыслить сколько-нибудь сложные явления
и растерянность; поиск того, кто скажет как надо и правильно, укажет
куда идти и т.п.; замкнуто-общинный образ жизни (мир слишком широк,
непонятен и опасен); консерватизм до мракобесия; страх и агрессия в
адрес того, кто выбивается из колеи и поэтому непонятен; "наивность" и
внушаемость как следствие простоты и готовности схватить то, что
"похоже на правду" и многое другое, что можно описать как
простой-и-легкий жизненный мир по Ф.Е. Василюку.
Образование роли почти не играет (вообще просвещение почти бессмысленно) ибо рацио не работает все-равно. Самый продвинутый программист осмысливает свою
жизнь с эмоциональных, усвоенных с детства, примитивных начал и установок.
Интересно(и важно), что православие идеально подходит к
этой ментальности - бесконечная его глубина скрыта за толстым слоем
обрядовости и мало доступна большинству не в силу сложности, а в силу
простоты этого большинства.

В сумме, обобщая, можно назвать это комплексом (или ментальностью) угрюмого холопа.
Социальное следствие подобной ментальности - примитивная группа, которая замечательно описана недавно, например, здесь: http://slon.ru/russia/moral_v_rossii_opravdanie_zla_v_primitivnoy_gruppe_-1119610.xhtml

Когда гадают отчего же пропаганда эффективна... Здесь нет загадки: холопу следует показать кто виновен в его недовольстве и он быстро и единогласно "опредметит" свои эмоции в нужном направлении.

Безнадежно на мой взгляд. Исторически в том числе...

Страшные вещи. Особенно страшно, что, как вы говорите, не лечится просвещением. Как-то казалось, что как раз просвещение главное лекарство в таких вопросах. А чем лечится (ну кроме галоперидола :-) ? )

>>>>>Мне-то кажется, что не накрыло тех, у кого к этому времени и не было особой имперской идентичности, в силу тех или иных причин.
Устойчивы оказались либо те, кто живет частной, индивидуальной жизнью, либо те, кто внутренне космополитичен и чувствует себя "гражданином мира", будь то бедные интеллигенты или богатые воротилы бизнеса, либо честные, "нормальные", я бы сказала, националисты. Тот же Навальный, к примеру>>>>>>>>>>>

вот над этим я думаю с самого начала. поскольку никакие простые объяснения "не канают": пол, возраст, статус, образование, даже доступ к телевизору)) - не являются источником разницы в подходах.

линию разлома мне показывали на уровне разных этических систем, чуть ли не на антропологическом. это мне крайне не нравится и попахивает какой-то расовой теорией. Но если вспоминать (ваши в том числе) статьи о поколенческой травме, об имперском наследии, о виктимности, то действительно непонятно, почему НЕ ВСЕ оказались жертвами. космополиты? но ПОЧЕМУ одни космополитами оказались, а другие нет?.. тем более что моя близкая подруга, например, выросла на тех же книгах, ездила по Европе не меньше, во всех прочих темах демонстрирует приверженность абсолютно тем же ценностям, а тут срабатывает что-то другое.

ps. и это другое срабатывало еще тогда, когда я ходила на Болотную, а она не понимала, зачем мне это. Это не космополитизм.. это что-то глубже.. Очень хотелось бы послушать ваши размышления, Людмила, по поводу этой разницы. ПОЧЕМУ мы оказались по разные стороны баррикад?.. (я не о подруге, я ширше))))

Пассионарность, может быть? Понимание сути этого явления.

(Удалённый комментарий)
Ужасно интересно, спасибо!
Одну вещь хотелось бы спросить:
Поскольку все происходящее выглядит прямо-таки калькой с Германии 30-х, хочется провести аналогию дальше: а возможна ли у нас такая же денацификация? необходима ли она? Как она может выглядеть?
ЗЫ: Как же хорошо без ботов-то!

Edited at 2014-07-07 15:32 (UTC)

ИМХО, для такой денацификации необходимо глобальное поражение, как в Германии во Второй Мировой. Без этого - вряд ли. Не будет массовых судебных процессов, не будет называния вещей своими именами - и не будет МАССОВОГО осознания. Пока не будут эти факты вслух и официально произнесены тысячи и тысячи раз - ничего всерьез не изменится "в массе". Мне так кажется.

(Удалённый комментарий)
Спасибо за разумную статью.

Теоретически, про честных националистов звучит логично. Но на практике их не случилось. Весь наци спектр, подорвался с "укрофашистами" воевать, все как один, от самых умеренных и до бесконечности. Ровно один не такой Навальный тянет на погрешность.

Не думаю, что один. Мои друзья, которые общаются с разными националистами, говорят, что таких есть, и прибавляется.