?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Утрата империи как потеря
ludmilapsyholog
Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.

Когда развалился СССР, "никто ничего не понял". И других проблем было много. То есть шок от развала империи слился с шоком от развала еще так много всего, что осознать его как отдельный было сложно.
Возможно, поэтому произошло длительное застревание в следующей стадии - стадии отрицания. На 23 года.

Отрицание - это вот это все: "да мы на самом деле один народ", "мы же братья, что нам делить", "границы - это все условность, придуманная политиками", "совсем с ума сошли: НАША Украина - другое государство, да как такое может быть, мы же вместе воевали!", "как это - говорят не на русском? А НА КАКОМ??? " и все такое прочее.

Читать дальше...Свернуть )


Вот честно - не могу внутренне относиться к Украине, как к другому государству. При этом в ужасе от аннексии Крыма и от всего, к чему привело вмешательство России в дела другого - не России - государства. И считаю это именно вмешательством в дела чужого государства. А внутренее - не могу воспринимать Украину, как другое государство. Как оно может быть другим, если там жили папины тетки, там папу от первого инфаркта отказчивали, там делали ему первую операцию, туда мы - к теткам - раз в два года точно заезжали.
Но к имперским заморочкам это точно отношения не имеет, особенно с учетом того, что я уже и не гражданка России, а совсем даже Германии :)

Ну, я тоже выросла в Ташкенте. Там все могилы, там мой родной дом. Но это другая страна теперь.

(Удалённый комментарий)
Одни думают головой, другие - телевизором.

(Удалённый комментарий)

Re: Всего лишь один из циклов и не более

в какой-то степени на западе тоже наследственность. Греция Македонского - Рим - Византия - Империя Габсбургов - Франция - Британия.

Тут отдельно интересно, почему именно утрата Украины воспринимается как символический конец империи, но это мне извне имперского сознания не понять, просто принимаю как данность.

возможно, потому, что Украина выступала в "русском мире" как источник гедонистических удовольствий, каковые удовольствия в настоящее время стали смыслом жизни многих соотечественников.
за неимением других смыслов жизни.

вот и Артемий Троицкий согласен со мной: http://novayagazeta.livejournal.com/2021169.html

и вот так вот в одночасье лишиться украинского борща с пампушками не каждый готов.
всё сейчас - через желудок.

Казалось бы - не вмешивайся Россия - можно продолжать ездить туристами и наслаждаться борщом с пампушками.

Ага, значит, я - космополит.
Не слишком все это воодушевляет: в стадии гнева и торгов можно таких дел наворотить, что депрессовать будет просто некому((



Хорошая статья. А теперь перечитайте ее, заменяя Украину на Сибирь.

(Вот то то и оно. И не дай бог.)

А это Вы Путину расскажите. Он делает все для того, чтобы.

Спасибо за ваш пост! Вы хоть попытались нас понять! А то у меня сложилось впечатление, что ЖЖ сейчас существует лишь для того, что бы унизить украинцев и смешать их с дерьмом((( Большинство россиян просто не хочет думать и анализировать! как бы там не было (кто прав, а кто виноват), - мы, украинцы, на своей земле хотим жить так как нам удобно! И просим не вмешиватся....мы сами разберемся тут....

я россиянка, очень за вас переживаю, и у меня много адекватных друзей с такой же точкой зрения! Желаю, чтобы все поскорее оставили вас в покое. Уверена, у вас все наладится!

Ох как же правильно вы разложили. Еще бы дожить до этой чудесной минуты когда страну перестанут мучить фантомные боли.

Спасибо за анализ. Меня очень мучит этот вопрос: почему одни мои друзья "Крымнашисты", а другие этого стыдятся, не говоря уж о позорной войне в Донбассе.
Мне кажется, что тут ещё важно, насколько человек чувствителен к проявлениям фашизма. Ведь по-честному у нас тут натуральный фашизм образовался. Сначала вроде смешной и мерзкий, как у итальянцев в "Амаркорде". А постепеннно всё больше сходства с несмешным и ужасным немецким нацизмом.
Почему люди так легко подпадают под обаяние фашизма? Ведь в Европе мало стран, которые не переболели в своё время фашизмом. А теперь и Россия...

Это как подростковые прыщи - есть почти у всех молодых государств, но не все их выдавливают...

Приятно читать такой текст от автора из Москвы.
Привет из Киева!

Спасибо. Это очень точное описание процесса.

Я со своей позицией "крымНЕнаш" оказалась в сугубом меньшинстве в своем довольно образованном и продвинутом круге общения. Доказать людям, что Украина отдельная страна, что они могут выбирать Европу, а не Таможенный союз, особенно в начале было не возможно. Обида на "хохлов" была такая, прям туши свет. Вообще никакие доводы не действовали. Я, чтоб не разругаться вусмерть, просто на эту тему отказывалась разговаривать.

Когда разваливался СССР, я это тяжело переживала. В основном потерю Родины, как я потом поняла. Это был такой отрыв от пуповины и уход в свободное плаванье индивида по территории бывшей Родины. Это всегда трудно, уходить в новую жизнь. Но убиваться по тому, что не вернешь - не мое. Опять же по жизни я оптимист. Может поэтому я на удивление быстро адаптировалась и начала получать удовольствие от своей автономности. Иногда, правда, немного завидую всяким американцам, которые любят и гордятся своей страной. Я РФ полюбить не смогла.

Понимаете, все ведь не так просто. Я не говорю про бездумные истеричные вопли не слишком осмысленной части населения. Тут в большинстве случаев все по схеме "как доктор описал" собственно в тексте поста. Но все-таки сама подоплека сложившейся ситуации (не пущать в ЕС и т.д.) сложнее (это уж для масс ее примитивизировали, а они уж совсем оскотинили). Но давайте не будем забывать, что за определенную политическую позицию Украина получала от России серьезные экономические преференции. По сути, Россия оплачивала лояльность (понятно, что бывшие власти эту плату спускали на золотые унитазы, при полном попустительстве российской власти, а государство, возможно, не так много с этого имело, как могло бы). И с точки зрения России Украина "простила" долги, кинула кредитора и пошла к другому спонсору. Очевидно, что уважающему себя государству спускать такое на тормозах - не комильфо. Понятно, что у России рыльце сильно в пушку, ибо крышевание прогнившей власти за лояльность - это прогулки по тонкому льду. Но увы, и наша власть по своему менталитету не далеко ушла, посему приструнять распоясавшегося ей было как-то странно. Так что, у всех тут рыльце в пушку и все ответственны за сложившуюся ситуацию. Украина не слишком хотела договариваться с Россией, хотя все-таки надо понимать, что вот просто так, в один момент взять и повернуться тылом к своему довольно мощному соседу с которым ты связан массой разного рода связей и обязательств не получится. Посему, как и чаще всего в жизни, нет тут однозначно черного и белого, нет тут невинных зайчиков и грязных и злых волков. Слишком много нюансов, факторов и других цветов и оттенков.

Я не психолог, но мне кажется, что-то в реакции россиян "не так", все развивается не как должно бы в "нормальном варианте" потери.

Да, есть злость и связанная с нею потеря адекватности, но эта потеря адекватности как-то слишком глубока, как будто люди не просто в бешенстве, а едва ли не уходят в психоз. У меня есть возможность сравнивать с реакцией украинцев на потерю Крыма и иллюзии "братства", на войну, и дело не в том, что эмоциональная реакция украинцев менее сильная, как раз не менее, но это какая-то... другая реакция. Она больше напоминает именно те самые классические отрицание, злость, торговлю, депрессию. Гораздо меньше специфических "психотических" реакций: ухода в фантазии о пожирании, разрывании на части, надругательстве над трупами, практически нет смешивания генитальной и анальной тем, с отрывом от реальности, неспособностью видеть причинно-следственные связи, меньше отрицания существования других субъектов.
У россиян я массово наблюдаю то, что раньше видела у людей... ну, очень похожих на нездоровых (я диагнозы ставить не могу, но невозможно же развидеть). Одновременно и общественная жизнь начинает выглядеть как иллюстрация из Салтыкова-Щедрина, а россияне не ужасаются, большинство, кажется, даже не замечает ничего.

Может быть, это связано с тем, что это не просто потеря, а потеря идентичности? Т. е. у людей внезапно в некотором смысле "украли" "я", а другого у них не оказалось?
Вот страны Прибалтики - это было горе, потеря чего-то, что осознавалось как "другой", "не я". А тут что-то другое происходит, что-то худшее, более болезненное.

Поэтому я никак не могу представить выздоровления. Оно просто не вписывается в текущий тренд. Тут кто-то сказал - может, вместо депрессии будет паранойя. Вот мне тоже кажется, что впереди скорее что-то паранойяльное, с отрицанием действительности. Т. е. и депрессия тоже, но не та, из которой выходят обновленными.
Просто для нормального проживания горя нужно проделать определенную внутреннюю работу, а ее слишком мало для 140 миллионов человек, почти нет ее. Опять же я могу сравнивать с реакцией украинцев - она явственно демонстрирует крайнюю незрелость общества, но у россиян даже этого нет, вообще. Даже люди "либеральных" взглядов, сочувствующие Украине, эту работу не проделывают почему-то.

Да, именно потеря идентичности, о том и речь. Ну, а куда мы денемся? Новая идентичность родится со временем.