?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Утрата империи как потеря
ludmilapsyholog
Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.

Когда развалился СССР, "никто ничего не понял". И других проблем было много. То есть шок от развала империи слился с шоком от развала еще так много всего, что осознать его как отдельный было сложно.
Возможно, поэтому произошло длительное застревание в следующей стадии - стадии отрицания. На 23 года.

Отрицание - это вот это все: "да мы на самом деле один народ", "мы же братья, что нам делить", "границы - это все условность, придуманная политиками", "совсем с ума сошли: НАША Украина - другое государство, да как такое может быть, мы же вместе воевали!", "как это - говорят не на русском? А НА КАКОМ??? " и все такое прочее.

Читать дальше...Свернуть )


А меня вот "КрымНаш" не зацепил почти что.
Вернее, ну наш-то он может и наш - но присоединять его надо было лет 20 назад. Щас - поздно, от этого вреда больше чем пользы. Транспортная изоляция, нарушение сложившихся хозяйственных связей, испорченные отношения с ближайшим соседом, кровавый отзвук в Луганске и Донецке. Людей, поддавшиеся охватившим страну настроения, воспринимаю, как бы это сказать, как попивших из колодца. Сожалею, что под эти настроения частично попали даже и те, с кем на уровне 2011-13 были в общем-то на одной волне. Скоро ли наступит отрезвление? Да фиг его знает. В данный момент скорее сочувствую Украине и украинцам, хотя и не воспринимаю их как что-то совсем отдельное от нас (а допустим русско-украинский брак я совсем не воспринимаю как межкультурный). Скорее они - наше альтер-эго. Другое ответвление нашей общей цивилизации, которое пошло по другому пути, по которому могли бы пойти и мы. И в чём-то даже нас опередило - смогло установить партнёрские отношения с властью и отринуть всякий намёк на авторитаризм и несменяемость, обеспечить достойное представительство и сосуществование самых разнообразных политических сил в едином поле и т.д. и т.п. Сочувствую и Украине, и Майдану (вот первому Майдану совсем не сочувствовал, второму - почему-то намного больше). При этом я и не аполитичный индивидуалист и не представитель малых общностей (пожалуй, единственная общность, к которой я себя мог бы уверенно отнести - протестное движение 2011 - 13 годов), и не космополит (у меня даже паспорта заграничного нет, и языков-то толком не знаю), и не националист - эти ребята мне вообще не близки. Разве что в неприятии не близких нам культур - ну, типа, чтобы те народности, которые заворачивают женщин в чёрные простыни, а иногда - забивают камнями, сжигают живьём или снаряжают взрывчаткой - если их всех нельзя разом посадить за парты и перепрошить им мозги, пусть уж они будут где-нибудь подальше от нас. Но это уже совсем другая тема...


Сорри, немного не в тему.
Про "неблизкие культуры", вы может удивитесь, насколько они близки. Ну или насколько их нравы выпячиваются, а наши замалчиваются.

Каждый час в России одна женщина погибает от насилия в семье.
По статистике 10 тыс женщин в год в России погибает от рук мужей или любовников.

В США на 300 млн населения эта статистика 3 тыс.

http://www.rg.ru/2012/01/20/nasilie.html

Если у вас твердые убеждения и вы все знаете заранее, то надо задуматься, а есть ли у вас выбор? http://www.youtube.com/watch?v=QLTCPI2YshU

Не хотелось говорить об Украине - больно даже думать, даже прикасаться к этой теме.

И не из-за имперских переживаний. Я спокойно считаю Украину самостоятельной страной, пусть и самой близкой нам в культурно-историческом плане. У меня есть сестра родная. И у нее своя семья, свои дети, своя квартира. И она сама решает как ей жить. Можем денег друг у друга перезанять или потрындеть за чашкой чая, но в целом две автономные сущности. Хотя в детстве жили в одной комнате. И управлялись одной мамой ;-) И ссорились и даже дрались, бывало, что уж там. Но сейчас уже большие. И у каждого своя жизнь, свои радости и проблемы. Такое же отношение к Украине.

Для меня самое страшное слово в жизни - война.
Я не смотрю фильмы о войне и не читаю книг.
Но я почему-то посмотрела много снов об этом.
И это самое страшное, что случалось со мной в жизни.

И вот боюсь где-нибудь поднять эту тему, но тут решусь спросить.
Почему украинский народ, так активно выступавший простив несправедливости (Майдан) еще сильнее не встал на защиту мира?
Своего, внутреннего мира?

Бесполезно? Все идет "как надо"? Янукович - это было бОльшее зло, чем то, что сейчас происходит?

Я не могу понять, как сами украинцы относятся к тому, что происходит в Луганске. Как к неизбежной "хирургической операции", удалению нарыва (возможно с занесенной "внешней инфекцией")?

Или это ступор и "такого-не-может быть", "проснемся завтра и все нормально"?

Ну вот там бомбят дома. Гибнут обыкновенные люди.
И мы из России перечисляем деньги пострадавшим, и переживаем.
И они наверняка в сто раз больше переживают, перечисляют, помогают, расселяют и т.п. Но у них-то оно как бы "внутри"...

Это как бы с "их молчаливого согласия" все это происходит?
И никто не выходит на майдан с требованием все это немедленно прекратить.
Почему?

Не могу понять.
Но написала хотя бы, а то мучает меня этот вопрос.


Уже "прекращали" - было 10 дней одностороннего прекращения огня. Думаете, меньше стало смертей, похищений, пыток и грабежей? Больше. Потому что другая сторона останавливаться не собирается.
Или вы считаете, что украинцы могут волшебным образом запретить сепаратистам убивать? Или думаете, что сепаратисты, няшки, только отбиваются, а мирных жителей не трогают?

Недавно вспоминал как раз на эту тему анекдот:

"Суд. Подсудимый ударил бывшую жену, с которой продолжал жить в одной квартире, сковородкой по голове. Судья допытывается до причин:
- Как Вы объясните свой поступок?
- Понимаете, господин судья, я пришел с работы - а дома опять нечего жрать! Вот и не вытерпел.
- Так а потерпевшая в чем была виновата?
- Ну как "в чем"? Не приготовила ничего.
- Так она Вам уж 20 лет как не жена, с какой стати ей готовить Вам еду?
- Ну так раньше же жена была...
- Вы ударили сковородкой по голове совершенно постороннего Вам человека, Вы это понимаете?!?
В зале суда, одна из присутствующих дам своей соседке: "Какие же сволочи эти мужики, подумать только! Мне ни один из бывших любовников не чужой, а они так про бывшую жену говорят!" (с).

Любые попытки объяснить дорогим россиянам, что события на Майдане их не касаются, вызывают аналогичную реакцию.

Спасибо большое.
Мне еще вспомнилась песня Тимура Шаова про поезд Россия - Украина, почти 20-летней давности. Там много грустной иронии по поводу разделения двух стран, появления границы, таможни и т.д... Но это грусть не имперского происхождения. Не от потребности принадлежать к большому и сильному, потому что кругом враги и надо, чтоб тебя боялись, а от ощущения разрушенного единства. "Люди одиноки, потому что вместо мостов они строят стены" - примерно так. И я помню, что тогда полностью разделяла его чувства. И понятно было, что описанное в песне настроение таможенников и пограничников - тоже правда того времени: не всех подряд, конечно, но, тем не менее... Подростковый негативизм по отношению к авторитарному родителю и всем, кто с ним ассоциируется, плюс традиционный совковый вахтерский синдром. Но как же по-другому эта песня воспринимается сейчас! Думаешь - ребята, а ведь это не те стены, которые мешают нормальному общению, а наоборот - те, которые обеспечивают сохранение личной территории каждой из сторон, то есть наоборот, помогают общаться по-человечески, без грубого нарушения границ и заездов, куда тебя не просили... И само собой, те, кто раньше грустил о якобы искусственном якобы разлучении - теперь не плачут по распадающейся империи и не крымнашествуют...

Очень точный диагноз, мне кажется.
Из личного опыта: моя имперскость ушла в результате эмиграции. Жизнь в небольшой стране, которая вынуждена договариваться и искать союзников, по возможности не в ущерб собственной независимости, учит политической географии получше всяких учебников. Хотя да, помню "фантомные боли" в середине 90-х от осознания факта, что Украина таки отдельное государство. Самые оголтелые сторонники "бомбежки Киева" среди друзей-эмигрантов - те, что много потеряли при развале СССР.

Интересно, что в последние месяцы - снова боль потери... уже России. Больно и стыдно за свою родину и больше не хочется идентифицировать себя с ней. Похоже, сейчас у меня заканчивается депрессия (согласно Вашей классификации) по этому поводу и начинается определение новой реальности и ее правил.

>Так или иначе, если снова вернуться к России, и это пройдет, за стадией депрессии приходит наконец принятие потери, обретение новой идентичности, нового плана жизни, которое субъективно переживается как возрождение, выздоровление после тяжкой болезни, возвращение интереса, радости, веры в себя, но уже нового себя, в новых условиях.<
Хочется надеяться в продолжение - и с другим президентом. С нынешним, увы, страна идет в тупик противостояния со всем миром.
Я стараюсь оценивать ситуацию по возможности отстраненно. Не поддаюсь на пропаганду зомби-ТВ, предпочитаю общаться напрямую с украинцами. Людмила во многом права. И в том, что в России сейчас происходит какой-то массовый оголтелый психоз: "Уракрымнаш", "Путиннашевсе" и т.п.
Меня настораживает то, что СМИ настойчиво акцентируют наше внимание на украинских событиях, намеренно игнорируя внутренние события. И, в силу своего характера, я давно уже задаю себе вопрос: "А в чем подвох-то?" А подвох есть! Буквально на днях читаю, что наше правительство намерено поднять ставки НДФЛ и НДС. Вот так... На волне "горячей любви" к президенту власть сейчас может протащить и реализовать все, что угодно, самую нереальную идею. А что, у него же рейтинг зашкаливает! Но мало кто задумывается, что за любым взлетом неизбежно следует падение. Всегда. А большой шкаф громче падает, как говорится... Ждем-с, с внутренним содроганием...

Несправедливо тут то, что какая-нибудь Швеция, Финляндия или Словакия может быть тихой мирной страной со своими хатами и салом, а Украине — шиш. Финны должны золотой памятник Ленину поставить за то, что отпустил до 30 декабря 1922 года (хотя прибалтам это не помогло, догнали и вернули в лоно). Потому что СССР, как и всякая империя, это вход за рубль и выход за червонец.

Edited at 2014-07-08 02:36 (UTC)

Ну, финнам это тоже не очень помогло - Сталин таки отхватил кусочек... отхватил бы и больше, но не дали, не успел...

Edited at 2014-07-08 09:59 (UTC)

Мне кажется, здесь есть еще один момент. Киев воспринимается русскими как сердце Киевской Руси. Сказки, былины, рассказы учителей на уроках истории - все это об этом месте как о центре, откуда русские произошли. Многие мультики, такие как "Алеша Попович" и прочие про это. И потеря Киева на глубинном уровне воспринимается как потеря части себя, потеря сердца.

Это как если бы разделяли сиамских близнецов и одному достались все части тела, а второму руки-ноги-голова, но не было бы главного - сердца. А раз так, то прежнее положение вещей нужно вернуть. Либо в состояние симбиоза (так здорово было вместе! зачем разделились?), либо, к несчастью для украинцев, до уничтожения их как нации, как людей, воспринимающих себя отдельно и самостоятельно. В сознании некоторых людей, особенно старшего возраста, это принимает такие вывернутые конструкции как "украинцы украли у нас Киев и выгнали оттуда всех русских!"

Если потеря происходит у взрослого, автономного человека, то она идет по классическому сценарию. А если это симбиоз - то это в разы сложнее. Нужно восстанавливать свои границы, искать новую идентичность. Отвечать себе на вопросы - кто мы, откуда мы, куда мы идем? А это сложно, больно и страшно.

Но и пути другого тоже нет. Можно уходить от него, закрывая дыры в сердце новыми победами, присоединяя другие земли или народы. Но рано или поздно этот вопрос встанет в полный рост. И потребуется искать ответ. И дай Бог, чтобы были силы его вынести и переосмыслить.

Ну как вот если живут, скажем, мама и дочка.
И у них симбиоз, вообще они когда-то были одним целым.
А потом дочка выросла, да и ушла. Замуж, например. Оставила маму одну.
И мама страдает. Для неё это плохо всё- разрыв симбиоза. Она бы предпочла иметь дочку всегда с собой.

А для дочки хорошо - это новая жизнь и новый путь. А если она с мамой останется, то свою жизнь потеряет.

Вот умеешь же ты приложить привычные психологические схемы к крупным формам!
Это талант, без дураков. :)

Главное, чтобы крупные формы меня в ответ не приложили:)

пока скорее похоже на Германию после Веймара, а не после Потсдама

Но ведь бывает застревание на какой-то из стадий? Такое, что принятия вообще не происходит? Или нет?

Тут отдельно интересно, почему именно утрата Украины в

возможно потому что империей россию обозвал Пётр Алексеевич, а Украину присоединили при Алексее Михайловиче? мол империей себя россия осознала вскоре после присоединения Украины и мол уход Украины в самостоятельное плавание закрывает последние надежды для имперского проекта? хз.

спасибо!
теперь "кипарис виден", а выжженная прерия всего часть пути, а не весь путь целиком.
Унесла на фейсбук.