?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Утрата империи как потеря
ludmilapsyholog
Любопытно наблюдать, как имперское сознание россиян проходит все те же стадии, которые описаны для переживания потери.

Когда развалился СССР, "никто ничего не понял". И других проблем было много. То есть шок от развала империи слился с шоком от развала еще так много всего, что осознать его как отдельный было сложно.
Возможно, поэтому произошло длительное застревание в следующей стадии - стадии отрицания. На 23 года.

Отрицание - это вот это все: "да мы на самом деле один народ", "мы же братья, что нам делить", "границы - это все условность, придуманная политиками", "совсем с ума сошли: НАША Украина - другое государство, да как такое может быть, мы же вместе воевали!", "как это - говорят не на русском? А НА КАКОМ??? " и все такое прочее.

Читать дальше...Свернуть )

Ура! То есть ПОТОМ всё будет хорошо?
Это хорошо бы :)
Я буду верить.

Интересно, а как это для тех, кто всю жизнь практически прожил после распада империи (то есть для меня, я 1986 года рождения).

Мне кажется, все тоже самое.
С другой стороны, не могу себя ни к одной категории отнести.

Я не одобряя политику Путина в отношении к Украины, но очень хотел бы чувствовать себя частью большого постсоветского государства, в которое бы входила бы Украины, Казахстан, Белоруссия и может быть регионы средней Азии. Но чтобы это было культурно и научно развитое, относительно свободное, толерантное пространство.
Хотя понимаю, что это абсолютно не реально (в ближ. перспективе, а скорее всего никогда).

Тем не менее, испытывал стыд от захвата Крыма (по причине того, что это поведение шпаны, нарушение всех цивилизованных правил и окончательно сорит нас с Украиной).

И испытываю еще больший стыд от того, что Россия поддерживает (или поддерживала) "ополченченцев" в Донбасской и Луганской областях.
Потому что цель была очевидная отомстить Украине и поторговаться с Западом.

Но если бы Путин цивилизованно и бесконфликтно смог решить вопрос с Крымом и также цивилизованно и бесконфликтно поддерживал бы борьбу за права русскоязычного населения на Украине (второй государственный язык, возможность самим выбирать губернаторов и т.д.), то я бы никаких вопросов к нему не имел.

Так и никто бы не имел. Особенно если б вопрос с Крымом решало само население Крыма.

По поводу потери империи. В 1991- м прошло для меня как-то безразлично. Ну отделилась Средняя Азия - и пусть живут себе, как хотят, Прибалтика, Кавказ. Останется СНГ.
Была до этого в Латвии - Рига, Юрмала. Грусти не было.
Потом разные дела не давали поездить даже по России. Затем -Кавказ, Приэльбрусье с пропуском в погранзону: виза-визой. Визовый режим жизни не помеха.

В Италию не еду из-за плохого знания языка. Подучу - выберусь. Кто я - космополит или патриот (или и то и другое вместе) не в курсе.

На Украине переписываюсь с женщиной из Кривого Рога. Там спокойно. Государство - одно, население - другое. Переписка в Интернете тоже поддерживает. Когда пересечёмся, неясно.
Новостям верю не очень. Поскольку журналистика играет в "Послушайте, ка-а-акой УЖАС!!" профессионально: хорошие новости не попадают в формат, а плохие - если их нет, то надо срочно выдумать.

Я для себя выбрала такую стратегию - с украинками переписываюсь, не задевая политики.

Edited at 2014-07-08 09:52 (UTC)

Распад СССР был очень нем безразличен для русских в Средней Азии которых банально грабили,выселяли и убивали...

Вот тут, что называется, ППКС! Все так (ну, это я, конечно, только за себя говорю)

НАС ждет дезориентация и кризис идентичности

"У кого-то супчик жидковат, а у кого-то жемчуг мелковат"
Не перестаю удивляться. Огромная, богатая, красивая и сильная страна! Живите и радуйтесь! И дайте жить другим.

А у меня как раз комбинация - индивидуалист и космополит. Автор первого комментария смело отправил меня в эмигранты :) Но эмиграция у меня только "внутренняя", жить приходится здесь, в России.
Хочу еще сказать, что вот эти стадии торга и депрессии придутся на астрологически очень неблагоприятное время (хоть Вы в это и не верите, скорее всего :) ). Так что за родителями, которые сильно переживали, следить нужно вдвойне.

мне кажется Вы сильно преувеличиваете значение этого вопроса,про Империю. Империя ужже давно утрачена.Я опросила много людей среди коллег по работе среди соседей,родственников-это совершенно разные социальные и возрастные группы.Никто из них и я сама-никто не относится к украинцам как к "братьям меньшим".юВсем очень жалко людей,которые ПРОСТО ИМЕЛИ ОТЛИЧНОЕ ОТ КИЕВСКОГО РЕШЕНИЕ ВОПРОСА.ОНИ ЗАПРОСИЛИ АВТОНОМИЮ.ФЕДЕРАЦИЮ.РЕШИЛИ ВСЕ ЭТО НА РЕФЕРЕНДУМЕ И БЫЛИ ОБСТРЕЛЯНЫ И ДАЖЕ УБИТЫ!!!!!!
Причем здесть имперские замашки??? Если человек хочет отделиться даже с силой оружия(так велико это желание!) надо наверно учесть это желание и попробовать поговорить.Принять Федерацию(что в этом такого предосудительного)а там может и договориться что люди хотят может быть одно и тоже.Но не воевать против граждан своей страны!
С уважением к Вашему авторитету и знаниям,но в совершенном несогласии на точку зрения.

А если завтра отделится захочет Ингерманландия (это Питер и часть Ленобласти) "даже с силой оружия(так велико это желание!)", то это тоже надо учитывать? А РФ сделала с этим "даже с силой оружия(так велико это желание!)" Чечни?

Люди, убитые из российского оружия в Украине - тоже "прикольный перфоманс"? Повод прикупить поп-корна и сесть у экрана?

(Удалённый комментарий)
Вообще-то постимперский синдром вещь длительная (на десятилетия, если не на столетия). Проблема в том, что и Украина живет значительной частью в советской реальности. Именно из тех проблем идут проблемы с долгами за газ. Они много лет имели не рыночные цены на газ от России (т.е. Россия спонсировала Украину, как спонсирует режим Лукашенко), а с рыночными их экономика существовать не может.

Расставание с имперским советским прошлым еще наложилось на расставание с социализмом. Не заживающей травмой стала приватизация, которая вместо того что бы превратить всех советских людей в неработающих рантье "живущих так же богато, как на Западе" породила обиду на вечные время в отношении олигархов.

Этот же синдром наблюдается на Украине сейчас которая от ассоциации с ЕС ожидает повышения уровня жизни, а не его естественного падения. У них все социальные взрывы от разрушенных надежд еще впереди.

В России Путин строит популистский псевдосоциализм играя на ностальгии большинства, по временам когда не надо было напрягаться на работе, но эта экономическая политика ведет (как и во времена Брежнева) к "застою" и деградации.

По сути постимперский и постсоциалистический синдром не преодолело ни население РФ, ни население Украины, ни население РБ. В нас всех куда больше общего, чем разделяющего.

Ну отчего же? многие вполне трезво смотрят на вещи и понимают, что будет трудно - но согласны на эти трудности в обмен на снижение коррупции и повышение законности ))
а что касается газовой темы - на сегодняшний день спор идет об установлении рыночной постоянной цены (европейская цена за минусом стоимости транзита до европейских стран) вместо существующей схемы - цена+скидка (грубо говоря 480 долларов цена, и скидка до определенного уровня, которую Россия в любой момент отменяет в одностороннем порядке как только политика Украины перестает устраивать правящий клан в России).

Спасибо вам, очень интересно.

Да, есть нечто похожее. Но не думаю, что Империя вообще четко осознается россиянами. Не похоже, что они и права на Украину хоть когда-нибудь заявляли. Отношение было, скорее, как к соседу. Вся истерика зиждется исключительно на пропаганде, страшных картинках. Люди откровенно заблуждаются.
Хотя, возможно, мне, как неимперцу просто не дано этого понять, но мне кажется, за 23 года всякое ощущение общности исчезло и выросло новое поколение людей. Откуда имперские замашки у 25-летних? Они и на Украине-то никогда не были.

Мне кажется, тут дело больше от собственной неудовлетворенности жизнью. Русская ментальность велит ненавидеть тех, кто живет лучше. Это инстинкт своего рода. Моя мама искренне верещит "фашисты!" позабыв само значение этого слова. Но она даже категориями такими как №русскоязычное население", "бандеровцы", украинские фашисты", "правосеки" не мыслила, пока вся эта муть не полилась из СМИ.

А ещё ощущение превосходства. Ни на чём не основанное, но вполне наблюдаемое: над всякими "черножопыми" и "чурками" - презрительно-гадливое. Над белорусами - снисходительное: "чего с них взять-то? они по жизни такие...". Высокомерно-покровительственное по отношению к чукчам или мордве.
А к "хохлам" - ну вот то, что есть...
Как лечиться будем, русские россияне? Больно, горько, но надо!

ну не надо обобщать,мне кажется негативное отношение к кавказцам вызвано слишком большим их засильем и манерой поведения(вот где уж превосходство-они здесь хозяева!0 ,ведьб еще лет двадцать назад всен дружили,ездили в гости и в Грузию и в А рмению
Не знаю может у меня окружение такое-ну никто не говорит "хохлы", и "москалей на ножи" не мы придумали

В контексте данной темы очень советую почитать вот это:
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=34&t=2150


Это психологический форум, отпочковавшийся от известного леви-форума.
Там ТАКИЕ потоки ненависти со стороны ... сами увидите кого ( в том числе продажных укр. журналюг, не менее, увы, продажных, чем и российские(() и такие потоки непонимания со стороны " патриотов". Рекомендую. Расширения сознания ради хотя бы.

Edited at 2014-07-08 13:10 (UTC)

Сейчас с обеих сторон много агрессии, увы... это очень печально... особенно с учетом того, что ненависть старательно подогревается с обеих сторон.

"Тогда есть шанс, что Россия расстанется наконец с имперскими фантомами и начнет свой путь нормальной, сильной, здоровой страны. Молодой страны, совсем молодой."

Дай бог, дай бог. Только мало в это верится. (

Лично я во всех виденных мной примерах обнаружил ТОЛЬКО первую "точку сборки" - и вправду, независимо от политических, религиозных, имущественных, образовательных или интеллектуальных различий. Я даже с лютыми российскоимперцами говорил, которые хотят всю Украину и русский мир, но не одобряют аншлюс Крыма и организацию пророссийского мятежа.
Для ВСЕХ них ключевой момент - наличие личной честности и порядочности плюс приоритет личных нравственных ценностей в восприятии мира. И ВСЕ. Шкилет личности есть - или нет.
Остальные - это "в политике нет морали" (на самом деле "это у меня нет морали, и наконец-то я могу это проявить хотя бы в оценке политики").