?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
"Без единого выстрела"
ludmilapsyholog
Честно говоря, достало в обсуждениях натыкаться на пущененое Собчак и с тех пор многократно повторенное про "Путин взял Крым без единого выстрела". Типа, как бы там ни было, а молодец. А то бы там было как на Донбассе.

Вообще-то выстрелов в Крыму не было по одной единственной причине - украинские военные не стали стрелять. Хотя имели для этого все права и основания. И нельзя сказать, что их не старались спровоцировать - по отношению к ним "вежливые люди", мягко говоря, не были вежливы: угрожали расправиться с семьями, оскорбляли. Однако  правительство Турчинова запретило применять оружие, и военные выдержали прессинг.
Если бы такого приказа не было, или у украинских военных сдали бы нервы и они не смогли его выполнить, в Крыму бы, наверное, стреляли до сих пор.

Можно спорить о причинах этого решения, о его целесообразности, но это дело самих украинцев.
Просто врать-то не надо. Путинские как раз были готовы стрелять и провоцировали стрельбу.

А уж крымчане подавно могли бы спасибо сказать бывшей Родине. Сейчас бы вовсе не о неудачном сезоне беспокоились.


А уж крымчане подавно могли бы спасибо сказать бывшей Родине. Сейчас бы вовсе не о неудачном сезоне беспокоились.

не могут они сказать "спасибо".
сказать "спасибо" означало бы признать то, что стрельба была бы правомерной реакцией на агрессию.
то есть, сказать "спасибо" - это признать факт агрессии.
А признать это для них невозможно. Легче поверить в невероятный бред, чем признать, что тебя когда-то обманули.

По большому счету, они уже живут в иной реальности. И вывести их оттуда невозможно.
https://www.facebook.com/irina.korotych/posts/765128570205610


и вот ещё Бильжо:

Это так называемая кривая логика бредовых больных. Мотивация поведения и принятия решения потеряна. Так ведёт себя ребёнок, уже понимающий, что не прав, но, заливаясь слезами, в суженном сознании, тупо прёт на вас, сжав свои маленькие кулачки. Истерика. В таких случаях раньше рекомендовали вылить на истерика ведро холодной воды. Можно ещё приласкать. Но в этом случае есть опасность, что истерики будут повторяться.
http://echo.msk.ru/blog/bilzho/1371930-echo/

>Путинские как раз были готовы стрелять и провоцировали стрельбу.

Каким образом войска России провоцировали стрельбу?

Окружали военные части, занимали административные здания, захватывали корабли. Угрожали военным, шантажировали угрозой их семьям. Этого достаточно?

Очень хорошо у вас в комментах сейчас. Дискуссии по существу.

А факты угроз семьям или оскорблений есть? Я просто не следил за событиями.

У меня много крымчан-друзей. Слава Богу, что практически все они на стороне бывшей родины и верят, что все вернется. Правда, проблем у них теперь с документами и законами немеряно :((. Но они в ловушке ((.

Если историю современности напишут правдиво - русские дети испытают стыд за свою страну.

не напишут, увы... и стыдно будет, как и нынче, очень немногим

Вернется ли Крым в Украину этой осенью? (мнение кэпа)

Мне кажется очевидным следующее:

-- многие крымчане давно хотели в Россию и недооценивали плюсы жизни в украинском государстве. Тем не менее аннексия Крыма была произведена незаконными и предосудительными методами; путинский референдум ничтожен с правовой и моральной точки зрения и никак не способен ее легитимизировать;

-- довольно скоро с исторической точки зрения Крым вернется в Украину. Это произойдет параллельно со стремительно надвигающимися катаклизмами, которые сотрясут (если не уничтожат) Россию, и параллельно с трудным, но несомненным социальным прогрессом на Украине;

-- надеюсь, что возврат Крыма не произойдет слишком скоро, чтобы жители Крыма успели вкусить все прелести путинской стабильности и прийти к трезвому видению реальности.

-- если Путин вторгнется на Украину регулярными воинскими частями, Крым вернется на Украину уже в этом году.
Если нет, то Украина за август-сентябрь решит проблему сепаратистов, превратив Путина в политический труп. Проблема Крыма будет решена за несколько лет в контексте мер по передачи власти следующему поколению лидеров. Тогда же вспомнятся взрывы домов в Москве и прочие скелеты в шкафу путинского режима.

Что совершенно невероятно:

-- крымская \ украинская авантюра сойдет Путину с рук и Кремль в конечном итоге останется в плюсе.

Edited at 2014-08-03 17:53 (UTC)

Re: Вернется ли Крым в Украину этой осенью? (мнение кэпа)

Да, как раз невероятный вариант самый вероятный.
К сожалению.
Кого волнуют эти взрывы в Москвы и прочие скелеты? Чтобы народ это заволновало нужно, чтобы они хоть немного задумались над фактами. И не боялись изменений в своей картине мира. А это нечасто встречается.
Стабильность, такая стабильность

ну там же были "самые вежливые люди", которые окружали военные части, провоцировали служащих, издевались над теми, кто отказывался изменить Украине, застрелили несколько военных, угрожали семьям... только крымчане считают, что все нормально, они вытесняют из сознания свое предательство... ну российское законодательство и цены им в помощь...
и не понимают крымские военные, что недолго они прослужаь в тепле у моря

Приказ был

Уважаемые, гугл в помощь. Приказ был. И Турчинов и министр обороны Тенюх очень переживали что не стреляют.

http://news.bigmir.net/ukraine/827023-Turchinov-otdal-prikaz-streljat--v-Krymu--no-ego-ne-poslushali
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-24/Ministr-oboroni-Ukraini-nedovolen-otsutstviem
http://www.newsru.com/world/19mar2014/simfire.html

Re: Приказ был

"В случае угрозы жизни". То есть на уровне обычной самообороны от бандитов. Не для того, чтобы отбить захват.

Я, признаться, не осилил все 260 комментов, поэтому, возможно, повторю уже кем-нибудь заданный вопрос.
Нам внушали, что "вежливые люди" - это местные силы самообороны, но ни в коем разе не российские военнослужащие. "Вежливых людей" было так много, и они были так хорошо вооружены, что одолели "без единого выстрела" украинскую армию. Т.е. они представляли собой значительную силу. Вот и вопрос: куда делись эти люди после присоединения Крыма? Сдали оружие и пошли загорать на пляже? Вступили в российскую армию? Еще варианты?
Мне кажется, на этой нестыковке и нужно ловить "крымнашевцев". Пока жива официальная версия про "вежливых людей", референедум в Крыму вроде бы нормален. Но если это были российские военослужащие, то ни о каком референдуме в принципе не могло быть и речи.

спасибо Вам.
в который раз - просто спасибо.

вот кстати да, одолел все комментарии, в очередной раз по-хорошему шокирован - не всякий украинец может адекватно воспринимать реальность,
и, в то же время, автор этого блога, живя в россии, - может. Есть у страны еще надежда, если у неё есть такие люди.

> Однако правительство Турчинова запретило применять оружие

Откуда Вы это взяли? Что за интересные источники? Наоборот, насколько я помню, постоянно шли сигналы о необходимости выполнения воинских уставов, в т.ч. устава караульной службы, где прямо оговорена необходимость применения оружия. Военные НЕ ХОТЕЛИ! Были стычки с применением физической силы, про которые на украинских форумах писали, что это были договорные мероприятия типа "вы дайте нам в рожу, чтобы к нам претензий не было, а мы вам все сдадим".

Вот, пожалуйста, поисковик в ответ на фразу "Турчинов отдал приказ не применять оружие" выдает следующее:
http://ru.tvi.ua/new/2014/06/27/turchinov_rasskazal_kak_prikazyval_primenyat_oruzhie_v_krymu
"Турчинов рассказал, как приказывал применять оружие в Крыму :
<<< "После гибели нашего военнослужащего я непосредственно дал приказ применять оружие. Руководство Минобороны попросило продублировать его в письменном виде. И я подписал этот приказ", – вспоминает Турчинов.
"Когда начались захваты воинских частей, согласно Уставу наши военные не просто могли, они должны были применять оружие в ответ", – отметил Турчинов. По его словам, они не стреляли из-за опасения командиров воинских частей, что в случае применения оружия их потом сделают "крайними", – на фоне расследования относительно применения оружия силовиками на Майдане.
"На многих селекторных совещаниях с командирами они просили дать приказ на отступление, на вывод войск из Крыма", – рассказал он.
Такая реакция военных была понятной, заметил Турчинов: "Силы противника значительно превосходили наши – и по вооружению, и по численности личного состава. Наши части находились в полном окружении на территории, где большинство населения активно поддерживало оккупантов". >>>

Ещё нужно учесть, что на Украину вернулась меньшая часть военных, а большая предпочла влиться в ВС России. Отсюда: http://www.newsru.com/russia/25mar2014/armyua.html :
<<< Более 6,5 тыс. военнослужащих Украины и членов их семей из 18,8 тыс., находящихся в Крыму, выразили желание покинуть территорию присоединившейся к России автономии и продолжить служить в Вооруженных силах Украины. Такие данные привел во вторник уже бывший и.о. министра обороны Украины Игорь Тенюх. >>>

Насколько я помню, данные из источников, отличных от официальных, были ещё печальней для украинцев - продолжать службу в ВСУ решили менее 10% личного состава ВСУ в Крыму.

Поэтому тут нужно говорить не о сдержанности, а о чем-то совсем другом.

Приказ был уже после референдума. когда застрелили человека.

Мне кажется, я ясно написала в посте, что не хочу анализировать причины. Это дело украинцев. Я только о том, что заслуги Путина в отсутствии стрельбы - ноль целых ноль десятых. Решили не стрелять украинцы. Если бы они поступили иначе, было бы много крови.

ОЙ, я таки не уверена, что в Крыму не будут еще стрелять.

А я думаю, что вернут так же, как взяли - без выстрелов. С извинениями. Главное, чтобы не слишком скоро - чтобы у крымчан было время вылечиться от ностальгии по СССР.

Почитал комментарии и утвердился в Вашей правоте. Некоторые соображения отпишу:

Во первых, мне кажется формулировка "без единого выстрела" непрофессиональной и, в известной мере, безнравственной. Поскольку было четверо погибших, причем, про майора Карачевского именно указывается, что он был застрелен. К слову сказать, сегодня годовщина ГКЧП. В ту пору амбициозному журналисту(какой, безусловно является Ксения Анатольевна) не пришло бы в голову назвать путч "бескровным", хотя погибло всего три человека. По видимому, человеческая жизнь с той поры подешевела, и это печально. А может быть фраза "взяли Крым малой кровью" делает путинскую победу менее блистательной, поэтому нам в головы вбивается этот стереотип, о "вегетарианском" возвращении исконно русской земли...

Во вторых, соглашусь с оппонирующей стороной - в непротивлении украинских военных, а тем паче в массовом переходе их на сторону противника, воинской доблести немного. Но прежде чем их судить, неплохо бы сначала встать на их место.

Да, они присягали на верность украинскому народу. Но верность присяге в армии осуществляется через верность своему командованию. Но киевское командование, в тот момент, посылало малопонятные и сбивчивые приказы. Допускаю, что в эти дни могли быть и перебои в снабжении и оплате. То есть, военные скорее всего чувствовали себя "брошенными". Местные командиры, насколько я понимаю, частично заранее договорились о переходе на сторону России. Непосредственно народ, который им полагалось бы защищать, проголосовал за присоединение к России(во всяком случае, так всё им представили). Российская армия, в которую им предлагалось перейти, вряд ли виделась им очень уж чужой - их родители еще помнят, как мы были одной страной. Смягчающих обстоятельств больше чем я мог бы придумать...

В третьих -- Киев. Про Турчинова и всё временное правительство российский телевизор с утра до вечера говорил, что это фашисты силой захватившие власть. От Януковича осталась разорённая страна и армия.
По всей стране шли распри - кто за Майдан, кто против Майдана и ситуация была довольно взрывоопасная. После выборов "Правый сектор", набравший один процент голосов, сильно потерял в политическом весе, а до выборов правосеки были героями революции.

В четвертых -- сам Крым. Прежде всего, военно-морская база в Севастополе, позволяла России подвозить в Крым какую угодно технику, и высаживать десант по всему побережью в любом количестве. Русский телевизор бы услужливо объяснял, что наши солдаты там занимаются "принуждением к миру". Крым бы все равно пришлось сдать, но мы все имели бы тысячи русских военных, опьяненных победой, которых в народе объявили бы новыми победителями фашизма. И восторги русского народа вкупе с требованиями к власти двигаться дальше, вглубь Украины.

Кроме того - в Крыму еще есть крымские татары. Если бы их втянули в эту войну, у конфликта появился бы межнациональный, а то и вовсе межрелигиозный контекст. Во что это могло бы перерасти -- даже фантазировать не хочется. Во взрывы по всей России, например...

И опять же НАТО труднее было бы избегать участия в войне, происходящей на Черном море.

В итоге, у меня получается, что временное правительство отдало Крым, который всё равно не смогло бы удержать. Расположила к себе весь мир, отказавшись отвечать кровью на кровь. У российской пропаганды отняла главный козырь, показав, что власть в Киеве отнюдь не фашистская.Худо-бедно сохранило мир в стране дав возможность провести вполне нормальные выборы президента, чем успокоило большую часть регионов. Так что, думаю, что сданный малой кровью Крым это большая удача и для Украины и для всех нас.

Очень жаль, что кровь всё равно потекла в Луганске и Донецке( Но для восточной Украины, мне кажется, крымский сценарий был уже неприменим.