?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
"Без единого выстрела"
ludmilapsyholog
Честно говоря, достало в обсуждениях натыкаться на пущененое Собчак и с тех пор многократно повторенное про "Путин взял Крым без единого выстрела". Типа, как бы там ни было, а молодец. А то бы там было как на Донбассе.

Вообще-то выстрелов в Крыму не было по одной единственной причине - украинские военные не стали стрелять. Хотя имели для этого все права и основания. И нельзя сказать, что их не старались спровоцировать - по отношению к ним "вежливые люди", мягко говоря, не были вежливы: угрожали расправиться с семьями, оскорбляли. Однако  правительство Турчинова запретило применять оружие, и военные выдержали прессинг.
Если бы такого приказа не было, или у украинских военных сдали бы нервы и они не смогли его выполнить, в Крыму бы, наверное, стреляли до сих пор.

Можно спорить о причинах этого решения, о его целесообразности, но это дело самих украинцев.
Просто врать-то не надо. Путинские как раз были готовы стрелять и провоцировали стрельбу.

А уж крымчане подавно могли бы спасибо сказать бывшей Родине. Сейчас бы вовсе не о неудачном сезоне беспокоились.


  • 1
Однако вы все сейчас спокойно живете только потому, что они не стреляли. По какой бы там ни было причине.
Но спасибо сказать не хотите.
Понятно.

А прикольно наблюдать, как вы быстро поняли здешние правила игры, даже те, кто изначально не хотел всего этого. Лояльность, лояльность, и еще раз лояльность. Это вам не вильна Украина, где можно было на министра по телефону наорать,ага.
Присоединяйтесь, барон (с)

Так а зачем эти "подвиги" Турчинову приписывать? те, кто не стрелял, теперь граждане РФ.
Ты считаешь, что я высказываю свою, отличную от твоей, точку зрения исключительно по причине правил игры? Я почему-то думала, что ты обо мне лучшего мнения, ошибалась, вероятно.
На министра по телефону наорать-то можно было, не спорю, только толку-то?

Ну, не знаю. Тогда ты этим гордилась и уверяла, что толк есть. Когда надо было не верить?

Это не подвиг, это заслуга Турчинова (или кто там принимал коллегиальное решение). Возможно, украинцы считают, что перед ними это не заслуга, а наоборот. Но вот крымчан это спасло. Если бы не отказ Украины стрелять, у вас был бы ад. Просто не представляю, как можно не видеть очевидного.

Ад был бы для военных. Люда, ты все время оскорбляла крымчан, типа иждивенцы и привыкли жить на ренту. Всех, огульно. Что бы мы ни делали, как бы ни поступали- все было плохо. Поэтому сейчас уже реально- пофиг, все равно будем неправы. Очень жаль, что оценки и трактовка событий происходит исключительно по параметру личных симпатий.

На ренту? Почему на ренту? Я говорила, что когда-то они привыкли жить в чужих домах, из которых были изгнаны хозяева. Не все, конечно, что все и не было речи. Однако даже те, кто в этом не участвовал, предпочитают вытеснять из памяти факт мародерства. Ни разу не слышала слов публичных извинений или хотя бы слов сочувствия от русских жителей Крыма в адрес тех, чья беда легла в основу безбедного существования многих крымских семей. Помню, в Феодосии вон крохотный памятник в сквере поставили, жертвам депортации, так сколько было возмущений. Как они смеют нам напоминать?!!

Очень жаль, что даже ты не можешь признать очевидного, для тебя лояльность дороже. Я уж не знаю, новому государству ли, или своей референтной группе. Надеюсь хотя бы на второе.

И ты всерьез думаешь. что это военные бы постреляли друг в друга, а вы бы жили как ни в чем ни бывало? Думаешь, у обеих сторон в Крыму не было минометов и Градов?

Люда, ты все время оскорбляла крымчан, типа иждивенцы и привыкли жить на ренту.

так и есть - иждивенцы и привыкли жить на ренту.
вас это оскорбляет?
вы лично сделали что-нибудь для того, чтобы положение изменилось?

стандартная ситуация - обвинять кого-то, кто увидел ваше грязное бельё, вместо того, чтобы постирать это грязное бельё.

"те, кто не стрелял, теперь граждане РФ."
все до единого?

"Ад был бы для военных"
а в Луганске сейчас ад только для военных?

Я говорила, что это- возможно. Но говорила, что толку мало, потому что разрушает возможность услышать друг друга. Я вообще редко ору, если ты помнишь. Не мои методы.

> Просто не представляю, как можно не видеть очевидного.

Ответ такой: значит это не что-то очевидное, а что-то спорное. Вот буквально, по толковому словарю Ушакова:

Очевидный - несомненный, бесспорный, такой явный, что можно убедиться собственными глазами.
Спорный - вызывающий споры, являющийся или могущий быть предметом спора.

Это не к вашему диалогу с mama_17 (хотя и к нему тоже), просто наболело: уж больно много народу (хорошего и умного в том числе) взяло моду начинать излагать спорные мнения за политику с заходов типа "очевидно же, что" и "является бесспорным фактом, что".

И в целом. Очевидно же, что русские все зомбированы и у них киселёв-тв вместо мозгов, говорят мне украинцы и либерально (или снобистски) настроенные русские. Очевидно же, что хохлы все зомбированы бендеровской пропагандой и все упоролись, говорят мне остальные русские.

И в частностях. Очевидно же, что крымский референдум полностью легитимен и точно отражает волю крымчан, говорят мне в москве, когда я рассказываю, как мы засекли лишние голоса и нас выгнали с участка. Очевидно же, что крымский референдум нелегитимен, сфальсифицирован и к воле народа отношения никакого не имеет, говорят мне в киеве, когда я рассказываю, как насчитал там бешеную явку и бешеный результат на экзит-полле и наблюдал май 45го после.

И даже в новостях. Открываешь русские новости. Там карательные бригады кровавой киевской хунты разбомбили занятую доблестными повстанцами деревню Гадюкино. Погибло N мирных жителей. Кровавая киевская хунта, очевидно же. Открываешь украинские новости. Там террористы (кадыровцы и спецназ ГРУ) согласно полученной через ФСБ инструкции от кровавого путинского режима разбомбили деревню Гадюкино, которую заняли днём ранее. Погибло M мирных жителей. Террористы, очевидно же.

Вот и сейчас...

И всем блин всё очевидно, все своё мнение держат за единственно правильное, а свой любимый новостной сайт - за непогрешимый источник информации. А стоит что вякнуть - так сразу во враги записывают. И те, и эти.

Edited at 2014-08-03 14:30 (UTC)

Вот поэтому оценочные суждения, типа "референдум липовый" я имею обыкновение доказывать. Но тут просто факты: не стали стрелять именно украинские ВС, которые могли и даже, возможно, должны были бы. Я специально оговорилась, что сейчас не вникаю в анализ их мотивов. Так что тут да, очевидно. И мне непонятно, зачем приплетать жен каких-то или еще что.

"...те, кто не стрелял, теперь граждане РФ."
Прежде всего они предатели. Они работали по контракту, получали деньги, никто не отказывался, никому они руки не жгли. Но как только пришел черед им выполнить свою работу, оказалось, что им не хочется, лень, да и страшновато. Хреновый человеческий материал.
То что РФ подбирает (по советской традиции) всякое отребье, не удивительно. Правителям всегда казалось, что особи оторвавшиеся от своих корней будут послушны ибо у них не выбора. Да нет, скорей всего предадут снова.
Данте поместил "обманувших доверившихся им" в самый страшный круг Ада. И я где-то с ним согласен.

Прежде всего они предатели.

именно. предатели. и легко предадут и новую Родину(

ой ли? можем же поднять количество вышедших солдат и офицеров, и оставшихся.
Ну вот просто на слуху даже у меня, не интересовавшейся: Мамчур (и не один, а с полком); отряд катеров; ребятки с кораблей, блокированных в Донузлаве; летчики военных самолетов, перелетевшие в сверхтяжелых условиях в -- кажется, могу с аэродромом ошибаться -- Одессу.
И еще наберется

Вот прямо ожидала, что кто-то про Мамчура вспомнит:) Не буду развеивать созданный миф, потому что надо же чем-то гордиться. Сама когда-то гордилась! Скажу только, что значительная часть этого полка продолжает работать на Бельбеке. А про то, что там в реале было знаю от одного из них.

  • 1