?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
"Без единого выстрела"
ludmilapsyholog
Честно говоря, достало в обсуждениях натыкаться на пущененое Собчак и с тех пор многократно повторенное про "Путин взял Крым без единого выстрела". Типа, как бы там ни было, а молодец. А то бы там было как на Донбассе.

Вообще-то выстрелов в Крыму не было по одной единственной причине - украинские военные не стали стрелять. Хотя имели для этого все права и основания. И нельзя сказать, что их не старались спровоцировать - по отношению к ним "вежливые люди", мягко говоря, не были вежливы: угрожали расправиться с семьями, оскорбляли. Однако  правительство Турчинова запретило применять оружие, и военные выдержали прессинг.
Если бы такого приказа не было, или у украинских военных сдали бы нервы и они не смогли его выполнить, в Крыму бы, наверное, стреляли до сих пор.

Можно спорить о причинах этого решения, о его целесообразности, но это дело самих украинцев.
Просто врать-то не надо. Путинские как раз были готовы стрелять и провоцировали стрельбу.

А уж крымчане подавно могли бы спасибо сказать бывшей Родине. Сейчас бы вовсе не о неудачном сезоне беспокоились.


  • 1
На мнение имеют. На автоматы, да еще завезенные - нет.

Цель АТО - вышвырнуть интервентов бандитов и восстановить нормальную жизнь на Донбассе. И они ее добьются, если Путин не решится на прямое вторжение.

Вы извините, я перестал Вас понимать :(

Зачем Путину прямое вторжение?

Зачем связана боем украинская армия - это я понимаю. Чтобы в Крым не лезла.

Зачем Крым аннексировали - тоже понимаю. Пока территориальные споры не урегулированы - Украина в ЕС не попадет.

А прямое вторжение зачем?

Про "вышвырнуть интервентов бандитов" - тоже не понимаю. Что мы знаем об интервентах, бандитах и автоматах ДО начала АТО?

Про "восстановить нормальную жизнь" - понимаю, но не верю. ATO должна бы обеспечить безопасные условия для начала восстановления, по идее. Но то, как она проводится, говорит мне, что замирением с жителями востока киевская власть не озабочена вообще. А без честного замирения никакого восстановления нормальной жизни не будет.

То есть вы признаете, что вот это все - ради того, чтобы Украина не попала в ЕС?

конечно признаю!

это же очевидно.

стесняюсь спросить тогда: а какая России выгода от непопадания Украины в ЕС?

Правильно стесняетесь - я в политэкономии дилетант, а очевидного тут ничего не нашлось.

Но, раз Вы свое стеснение перебороли - отвечу.

По моему мнению - России нужна живая и дружественная украинская экономика. Например, потому, что в России не варят сегодня сталь, и не делают прокат большого формата. ну и еще всякое, удобрения там, продукты питания. Высокотехнологичное кое что.

Переход в ЕС - это, как минимум, уход в недружественный лагерь (ЕС - это НАТО, с военной точки зрения), как максимум - разрушение украинской экономики.

как-то так...

То есть, получается, живая и дружественная украинская экономика нам важнее и во всех отношениях выгоднее, чем налаженные экономические связи с большинством европейских стран, которые сейчас под угрозой? Из-за санкций идет огромный отток капитала и западных инвесторов из страны. Неужели украинская экономика и Крым того стоили?

А она останется после этого живой и дружественной?

"в России не варят сегодня сталь, и не делают прокат большого формата. ну и еще всякое, удобрения там, продукты питания. Высокотехнологичное кое что"

"Предприятие с полным металлургическим циклом, НЛМК (Новолипецкий металлургический комбинат) производит чугун, слябы, холоднокатаную, горячекатаную, оцинкованную, динамную, трансформаторную сталь и сталь с полимерным покрытием."

Как страшно жить!

Это Вы у него спросите, я то откуда знаю.

Все бандиты и автоматы были на месте до начала АТО. За два месяца еще до.

наши предположения должны обладать внутренней логикой - иначе это просто бесполезная болтовня.

По поводу бандитов с автоматами - а ты знаешь, где брать достоверную информацию? Я не знаю.
Некоторые утверждают, что они там были. Действительно, если это хорошо спланированная операция - это вполне логично.
Вроде как известно, что кто-то организованный и вооруженный захватывал административные здания. Уже с этого места были все законные основания их прогнать, вне зависимости от того, кто они были.

где брать - не знаю.

а то, что это хорошо спланированная операция - сегодня очевидно уже.

плохо спланированную уже бы подавили.

но!

1) кто придумал на украине захватывать административные здания, и развлекался этим на ранних стадиях - ты помнишь?

2) стрелять все равно было не обязательно, более того - бесполезно и бессмысленно.

3) стрельбу все-таки начала киевская власть, а не "донецкие бандиты" и не российские войска

Про то, что в начале был Майдан, мне можно не доказывать, я не спорю.

Лучше всего было бы, если бы они договорились об особых правах, автономии области.
Но если мы соглашаемся с тем, что все это - хорошо спланированная операция - это выглядит фантастично.

А так - оставить все как есть, получить второе Приднестровье?

Кстати, я не помню, а там были реальные попытки переговоров?.


1) я ничего не доказываю, я напоминаю, откуда на самом деле пошли в этой истории бандиты с автоматами.

2) никто из участников нам про свои реальные интересы не рассказывает ничего. поэтому - не знаю я, можно ли было договориться. вот договориться не ходить в ЕС - можно было бы, но не договорились.

3) опять же - нам никто не отчитался. Киев говорит - "они отказываются договариваться", ДНР говорит - "они отказываются договариваться", Россия говорит все то же самое. а что там на самом деле - неизвестно :(

  • 1