?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
"Без единого выстрела"
ludmilapsyholog
Честно говоря, достало в обсуждениях натыкаться на пущененое Собчак и с тех пор многократно повторенное про "Путин взял Крым без единого выстрела". Типа, как бы там ни было, а молодец. А то бы там было как на Донбассе.

Вообще-то выстрелов в Крыму не было по одной единственной причине - украинские военные не стали стрелять. Хотя имели для этого все права и основания. И нельзя сказать, что их не старались спровоцировать - по отношению к ним "вежливые люди", мягко говоря, не были вежливы: угрожали расправиться с семьями, оскорбляли. Однако  правительство Турчинова запретило применять оружие, и военные выдержали прессинг.
Если бы такого приказа не было, или у украинских военных сдали бы нервы и они не смогли его выполнить, в Крыму бы, наверное, стреляли до сих пор.

Можно спорить о причинах этого решения, о его целесообразности, но это дело самих украинцев.
Просто врать-то не надо. Путинские как раз были готовы стрелять и провоцировали стрельбу.

А уж крымчане подавно могли бы спасибо сказать бывшей Родине. Сейчас бы вовсе не о неудачном сезоне беспокоились.

  • 1
Как же Вы резки в суждениях, все-таки:) В глубине души Вы ведь добрая, иначе я бы с Вами и не разговаривал.
И хотим мы, на самом деле, одного и того же.

"белая горячка режима и общества" - ну, давайте расстреляем 10 миллионов, чтобы не размывали, сволочи, "моральные нормы".
Всегда знал, что у демократов рука тянется к нагану:)

России нужна психотерапия, а Вы все ЭСТ и тяжелые нейролептики предлагаете.

Я не радовался аннексии Крыма, совсем. Но и Вашу позицию разделить не могу. Звиняйте, если что не так:)

Вообще-то это Вы мое "подождем когда протрезвеют" заменяете на "давайте расстреляем", и "тяжелые нейролептики".

Я да, довольно добрая. Поэтому ненавижу убийц. А те, кто уравнивает убийцу и жертву, выдавая это за терпимость и взвешенность, к доброте никаких отношения не имеют. Только к лицемерию.

Моя знакомая из Донбасса порассказала бы Вам про убийц и про жертв тоже.
И ненависть у нее побольше Вашей.

Я пошутил неудачно, хотел немного смягчить. Не получилось, извините.

А взвешенность нужна, чтобы жертв было меньше. Убийцы - часто обычные люди. Вроде Вас.
"Комиссары в пыльных шлемах".
И когда я слышу революционный пафос, немного передергивает.

Здесь часто любят Стругацких цитировать, помните у них был такой герой - Горбовский. Он говорил: "Из всех решений надо выбирать самое доброе".
И, возможно, это глупо, но я с ним согласен.

Ошибка Путина в том, что он поставил на агрессию. Вы почему-то склонны к тому же.

Вот читаю Вас и не понимаю, где Вы агрессию у автора видите.
Процитируйте, пожалуйста, высказывания автора поста, которые демонстрируют агрессию.
А то, со стороны, как будто ВЫ с кем-то другим беседуете.

Извините, времени мало, долго искать не могу.

"Поэтому ненавижу убийц. А те, кто уравнивает убийцу и жертву, выдавая это за терпимость и взвешенность, к доброте никаких отношения не имеют. Только к лицемерию."

А Вам не режет слух категоричность вывода? И такого здесь довольно много.
Еще раз повторю, 2 дня назад познакомился с женщиной из Донбасса. И убийцами она считает не русских, а солдат ВСУ и особенно Нацгвардии.
Мы в основном опираемся на косвенные сведения, она все видела своими глазами. И она молится, чтобы Россия ввела войска. Не дай Бог, конечно.

Постоянное повторение "Россия - агрессор, Россия - преступник" Вам не режет слух?

На самом деле, если Вы посмотрите выше, претензия была в другом - мало конструктива (вообще почти нет), только негатив эмоционально окрашенный. На негативе далеко не уедешь, Вы не согласны?
Вообще-то спор у нас довольно давний, я надеюсь на перемирие и дипломатическое решение, а Людмила на украинские танки, вот и все.

Edited at 2014-08-04 18:33 (UTC)

1. "Извините, времени мало, долго искать не могу."
Несерьезно. На претензии время есть, на аргументацию претнзий нет?

2. " ненавижу убийц"
Обычно их все любят?

3. "А Вам не режет слух категоричность вывода?"
Категоричность - ненависть не синонимы.

4."И убийцами она считает солдат ВСУ и особенно Нацгвардии."

во-первых, причем здесь это, если мы обсуждаем Ваши претензии по поводу ненависти автора?
Но скажу. Она так считает. Имеет право. Но это не значит, что это так и есть. Даже, если она видела. Чисто ради интереса поспрашивайте людей о каком-то происшествии на их глазах. Узнаете много нового о восприятии людей, когда одно и тоже событие описывается по-разному.
Вон, дед из популярного видео (со знание английского языка) считает виноватыми сепаратистов. Это мнение будем игнорировать?


4."Постоянное повторение "Россия - агрессор, Россия - преступник" Вам не режет слух"

Нет, мне правда слух не режет. Если Вам режет, то сочувствую, конечно. Но, что есть, то есть. К ненависти это не имеет никакого отношения

5."претензия была в другом - мало конструктива (вообще почти нет), только негатив эмоционально окрашенный"

Вам же автор поста объяснил свою позицию по конструктиву в данной ситуации. Притом, если не ошибаюсь, не в первый раз.
Не устраивает ответ. Бывает.
Если Вы реально считаете, что мнение оппозиции, даже очень конструктивное, кто-то там услышит, то Вы сильно ошибаетесь.
А тратить время, чтобы доказать Вам, что есть конструктив - это несерьезно.
Я думаю, большинство читающих как-то переживут, что Вы останетесь разочарованным. Уж простите.

6. Если ВЫ в этой ситуации эмоционально нейтральны, то я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться.

Я от Вас тоже конструктива не вижу. Одни претензии к автору ))) Из комментария к комментарию )))

Edited at 2014-08-04 18:41 (UTC)

Конструктив очень простой - успокоиться, охладить горячие головы и попытаться найти дипломатическое решение.
Постараться локализовать проблему, сейчас она только расширяется.

Если Вы когда-нибудь тонули, наверное, знаете, что любые резкие движения только ухудшат ситуацию.

"Чисто ради интереса поспрашивайте людей о каком-то происшествии на их глазах. Узнаете много нового о восприятии людей, когда одно и тоже событие описывается по-разному."
"Нет, мне правда слух не режет. Если Вам режет, то сочувствую, конечно."

В том-то и дело, что ВСЕЙ правды сейчас не знает никто. Почемы Вы решили, что обладаете истиной в последней инстанции? Вы всю Украину объездили? В разведке работаете? В какой, если не секрет?
Категоричные выводы, мягко говоря, вызывают удивление. Я вижу, что информационная война ведется с ОБЕИХ сторон. Ведется довольно грязными методами. Я всей правды не знаю, честно говорю.

Вообще-то спорил я с Людмилой, она профессионал, я нет, спорил как мог. Вас этот спор очень мало касался.
Мнение Людмилы мне интересно, даже если я с ним и не согласен. Ваше мнение мне не очень интересно, извините.
И времени, кстати, действительно мало.

Edited at 2014-08-04 19:12 (UTC)

1. Иногда для того, чтобы охладить горячую голову, находящуюся в неадекватном состоянии приходится и силу применить, или что-нибудь неприятное - холодной водой облить.
Это, чтобы быстро.
А можно ждать. Но это дольше.

А ВЫ хотите, чтоб и гуманно, и быстро. А так не бывает.
Вы уж определитесь

2. Упрекая голословно оппонента в агрессивности, Вы способствует локализации конфликта?
Или это должны делать все, но не Вы?

3. Того, что знаю Я, в чем я уверена, вполне достаточно для обвинения своей страны. Мне лично этого достаточно. Всей правды мне знать не нужно


4."Вообще-то спорил я с Людмилой, она профессионал, я нет, спорил как мог. Вас этот спор очень мало касался."

В очередной раз разочарую. Здесь Вы не в привате, так что я сама решу, что меня касается, а что нет )))

5. Я поняла, что время есть только на выставление автора в негативе ))) Бывает, чего уж там.


На самом деле, времени действительно было мало.

Если Вы знаете ЕДИНСТВЕННУЮ НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ, что Вы здесь делаете? Шли бы на патриотические форумы, там бы Вас оценили по достоинству.
И они бы поумнели немного, и Вы бы что-то поняли.

Никого я не упрекал. Людмила взрослый человек, и это поняла. Поэтому спорил я с ней, а не с Вами.
Между прочим, мои политические предпочтения не так далеки от Ваших. Я тоже от нашей власти не в восторге.
Если Вы со мной не можете договориться, что же будет дальше?

Вам хочется на баррикады, это видно. Только вспоминайте иногда об обычных людях, которые могут пострадать.
Иначе Ваша совесть и порядочность недорого стоят.

А Вы знаете, я покажу пример и извинюсь. Это будет мой небольшой вклад в локализацию конфликта:)
Даже наш с Вами пример показывает, как легко поссориться на пустом месте, и как тяжело потом.

Я объявляю прекращение огня:) В отличие от Порошенко не на 10 дней, а хотя бы на месяц, для начала.

Edited at 2014-08-06 11:16 (UTC)

Я знаю ту правду, которую я знаю. Я не говорила, что я знаю единственную настоящую правду.
Я имею ввиду то, что не оспаривается обеими сторонами.

На баррикады мне точно не хочется. ВЫ не очень хороший психолог.
Не стоит в дальнейшем определять характер и желания человека на расстоянии )))

Мне непринципиально каких Вы придерживаетесь политических взглядов. У меня были к Вам вопросы, я их высказала.

"Если Вы со мной не можете договориться, что же будет дальше?"
"Даже наш с Вами пример показывает, как легко поссориться на пустом месте, и как тяжело потом."
Лично я не ссорилась. Для меня это обычный диспут.

Почему Вы любое противостояние себе воспринимаете как конфронтацию, я не знаю, но посоветовала Вам задуматься, если Вас и вправду волнует, как бы нам не переругаться.

Но, если я Вас чем-то обидела, то приношу свои извинения.
Меня же Вы ничем не обидели, так что мне даже извинять Вас не за что )))







А я и не психолог вовсе:) я честно об этом написал.

Поверьте мне, наш спор с Людмилой не был таким уж серьезным. Если бы я спорил по-настоящему, все было бы совсем по-другому. Для меня это не диспут, я просто написал, что чувствовал. И местами там было много иронии.
Страшно вообще-то, поэтому и ирония не очень получалась:)

Цитирую: "В глубине души Вы ведь добрая, иначе я бы с Вами и не разговаривал.
И хотим мы, на самом деле, одного и того же."
Разве это обвинение?

У меня действительно был цейтнот (такое бывает), Вы были не совсем кстати, я ответил резко. Вот за это я и извинился.

Потом снова Вы, потом снова я. Вам ничего не напоминает ситуация? Именно так конфликты и начинаются. А потом Вы будете говорить, что я "ватник", а я Вас ласково буду называть "майданутой" стервой.
И то, и другое НЕ ВЕРНО:)

"Майдауны", "колорады" - мерзость это, сударыня, мерзость. Мне с Украиной нечего делить, а с Вами тем более.

Могу сказать честно. Моей матери недолго осталось, 90-е она вспоминает с содроганием. Ей совсем немного надо, и я хочу, чтобы она спокойно дожила эти годы.
Вот такая у меня глупая эгоистичная мечта. Поэтому я и "патриотов" недолюбливаю и Вас немного побаиваюсь:)
Надеюсь, не обидел:)

Если все-таки захочется в революции поучаствовать, подумайте и о нас. И еще.
Мой Вам совет - не связывайтесь с националистами. Старшие товарищи (возможно, и Людмила тоже) будут Вам говорить, что их можно использовать. На первых порах.
Нет, это они вас используют. И потом будет больно и стыдно. И на Украине так было. И не дай Бог будет у нас. Можете проигнорировать мои слова, спорить я не буду.

Как все-таки неприятно писать, зная, что к любому твоему слову могут придраться:)
Я не доказываю "теорему", в этом случае все аргументы были бы абсолютно достоверны, непротиворечивы, Вы были бы довольны. Я просто пишу то, что чувствую, и честно признаю, что многого не знаю.

Да, кстати, раз обещал "прекращение огня", надо держать слово:)

Edited at 2014-08-06 18:51 (UTC)

Никогда никого не называла ни ватником, ни колорадом.
Не люблю штампы.

Могу только троллем, и то только тогда когда с десяток однотипных алогичных комментариев встречу.

У меня нет никакой заинтересованности в революции. В ней вообще мало кто заинтересован.

Но молчать и бояться это тоже не дело.

Вот Вы волнуетесь за маму. Это хорошо, это вызывает уважение. Это вполне уважительная причина. И это Ваше право

Но есть и иные мамы и дети. Те, которые хотят другого. Такого же спокойного, но другого. И они тоже правы.

С нашей стороны готовы к компромиссам. С той - нет.
А, когла сжимается, то рано или поздно взорвется

И насчет лицемерия.

В 1988 году американский крейсер сбил иранский пассажирский самолет, там было много детей.
Рейган даже не извинился. Он сказал, что это были нормальные оборонительные действия.

В 2001 году Украина сбила Ту-154. Официально они не признали свою вину до сих пор. А поначалу вообще отпирались бесстыже и глупо - я не я и лошадь не моя.

И если бы действительно малайзийский боинг сбили ВСУ, Вы бы говорили - случайность, бывает, ждали русский Ту-22, ошиблись.

Смерть людей превратилась в предмет торга. Разве это не лицемерие?

Edited at 2014-08-04 19:30 (UTC)

так покажите же пример на себе - как правильно это делать!

Вы о чем? Или Вы зашли просто потроллить?

Мне лицемерие особо не нужно. Я не защищаю ни Путина, ни кого другого. С какой кстати мне их защищать?
У Вас, наверное, рефлекс на врага сработал. Если у человека другая точка зрения, значит, "портянка", значит, фас.

Кстати, наши с Людмилой взгляды не так уж сильно отличаются.
Вы извините, у меня действительно мало времени, не хотел отвечать, а пришлось.

Edited at 2014-08-05 03:46 (UTC)

  • 1