?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Пожаловаться Следующий пост
Вернулась из Киева
ludmilapsyholog
Была сразу на двух конференциях - одна по наставничеству, другая по помощи беженцам.
Киев посуровел, но в нем по-прежнему уютно, тепло, гостеприимно и много вкусной еды. Как и прежде, говорят больше на русском. Первая конференция была вся почти на русском - из заботы об удобстве двух россиян и нескольких белорусов, на второй тоже русского было больше, много участников из Донецка, Мариуполя, Одессы, Харькова, спикеры из Москвы и Эстонии.
То и дело на стенах написано, что Путин - Самизнаетекто, тоже по-русски. Гимн при мне ни разу пели. Бандеру не поминали.

На самом деле я пишу всю эту чушь, потому что чувств слишком много и слов нет.
Я вела тренинг для психологов, работающих с беженцами. Половина группы - сами переселенцы, живут по съемным углам с детьми. Половина - из Мариуполя, ощетинившегося в ожидании вторжения, каждый день не знают, не начнут ли стрелять. Почти у всех родители, родные - "там". А как уговоришь уехать? Люди жизнь прожили, дом, хозяйство, куры, кроли, сад, если оставить - все разграбят. Сидят, сторожат, как могут. Верят, что мимо пролетит. У кого-то родственники или друзья воюют - по ту или эту сторону.

На мастерклассах были десятки людей, я говорила о травме, о посттравматическом синдроме, и то и дело замечала в аудитории лицо... чье-то лицо, какое бывает, когда человек очень старается не заплакать. Собирает себя усилием воли, глотает слезы - и слушает дальше.

Девочки, которые возят "туда" гуманитарку - инвалидам, старикам, семьям с лежачими больными. Девочкам легче пройти блокпосты, мужикам опаснее.
Люди, которые работают с семьями пленных - каково это, месяцами жить в неведении, представляя себе ночами, что там с ним.
Люди, которые работают с детьми, а дети рисуют и вспоминают, как при них оторвало бабушке ногу, как прямо на огород падали тела с того самолета.
Старые знакомые, которых спрашиваешь: "Как вы?" - " Мы ничего... Справляемся... Другим труднее...", а ты видишь, как за этот год изменились глаза, каким привычным стало напряжение.

Я не знаю, смогу ли теперь нормально общаться со всеми теми, кто здесь поддерживал этот ад, кто "болел" за Гиркиных-Безлеров, кто привествовал разжигание обычного, нормального противостояния интересов, ради которого никто всерьез не собирался умирать и убивать - в настоящую войну. "Если б это были местные бандиты - мы бы остались, - говорит коллега, - местные все же по правилам бы действовали, это их поляна, они бы как-то берегли ее, а с ней нас, город. Но пришли те, кому на нас и на то, что останется от наших городов, было наплевать. Никто такого не ждал и не хотел". Люди стали разменной монетой в этом шоу.
Гиркин, говорят, признал свою отвественность. Но даже если он теперь застрелится - это ничего не изменит. Вам так хотелось поиграть в возрождение империи. Вам пообещали Новороссию - сверкающую игрушку для ваших безотвественных фантазий. Ведь все это делалось только для вас - для чертовых процентов рейтинга, для ваших восторгов. Вы заказчики и потребители того, что произошло. Живите с этим как сможете. Врите себе что хотите. Уж точно не вы теперь будете под обстрелами разносить еду и лекарства старикам.

Если бы меня спросили, что меня больше всего поразило в людях, с которыми я общалась, я бы сказала - взрослость. Собранность, включенность отвественность.
На встрече по беженцам были люди из разных мест, думаю, с разными политическими взглядами. Одни говорили "оккупированные территории", другие - "ЛНР и ДНР", третьи - "зона военных действий". При этом все были честны друг с другом, общались с уважением к чувствам и мнениям друг друга, и было полное понимание, что все в одной лодке и справляться - вместе.
Полное осознание своей отвественности и отличает граждан от вечно жующего хлеб и зрелища "электората".

Я не знаю, каких идеологических убеждений придерживаются тысячи людей, которые не уезжают из зоны беды потому, что их там некому заменить: врачи, соцработники, электрики, сотрудники ТЭЦ и насосных станций, металлурги из цехов непрерывного цикла. Не уезжают, хотя опасно, хотя не факт, что заплатят, хотя семьи с большой земли их зовут и ждут. Может, им дороги памятники Ленину, я не знаю. Но сейчас эти люди вызывают у меня огромное уважение и сочувствие, и я хочу только одного - чтобы с ними все было хорошо и все были живы.


Людмила, очередной раз спасибо!
Спасибо за ответы на вопросы, спасибо за поддержку.
И спасибо за людей, которые собрались в Вашем журнале.
Думаю, никто из нас не будет таким, как год назад. Нам трудно и будет трудно, но мы к этому готовы.

Да, вы оказались готовы. Вот это и было фактором Х, сломавшим расчеты.

"Если б это были местные бандиты - мы бы остались, - говорит коллега, - местные все же по правилам бы действовали, это их поляна, они бы как-то берегли ее, а с ней нас, город. Но пришли те, кому на нас и на то, что останется от наших городов, было наплевать. Никто такого не ждал и не хотел".

- Вы ведь не сразу поняли, что происходит? Вы говорите, грузовики приехали пустыми, а уезжали с женщинами и детьми. А потом проходит время, и вы говорите, что «это резня». Почему это непонятно сразу?
- Конечно, есть определённые пределы… но масштабов не оценить сразу.
(64:00 «Вальс с Баширом»)


«Вальс с Баширом» (ивр. ואלס עם באשיר‎ — Вальс им Баши́р) — анимационный фильм 2008 года, продюсером и сценаристом которого выступил Ари Фольман. В основе ленты лежит история ветерана Ливанской войны 1982 года. Является первым мультипликационным фильмом в истории мирового кинематографа, номинировавшемся на «Оскар» в категории «Лучший фильм на иностранном языке».

Главный герой, Фольман, потерял память и пытается восстановить свои воспоминания о резне в лагерях для беженцев Сабра и Шатила.

А мы вот не поддерживали этот ад. Но и не остановили. И непонятно, как остановить, и что можно сделать! И стыдно поэтому.

Аналогичные ощущения... Регулярно боль и стыд(

Спасибо Вам за все, что Вы делаете.
Но все-таки. Вот это "Я не знаю, смогу ли теперь нормально общаться со всеми теми, кто здесь поддерживал этот ад"
По моим личным наблюдениям, ЗДЕСЬ (в смысле, в России) и ТАМ (в смысле, на Украине) этот ад поддерживали одинаково активно. С очень погаными результатами. Я хочу наконец докопаться до истины и получить объяснение на пальцах: ПОЧЕМУ в гражданской войне на Украине однозначно винят ТОЛЬКО Россию? Украинские города кто именно бомбил? В Одессе что именно произошло? Я правда хочу понять.
Складывается ощущение, что почему то все, что делает Порошенко - это "ему можно, потому что он молодой неопытный демократ", а любой чих России - это однозначно "мрак и тьма". Такая позиция лично меня очень настораживает (как и любая демонизация одной какой-то стороны) и мешает уже какие-то вещи воспринимать на веру.
Надеюсь, никого не обидела.

Там тоже немало тех, кто поддерживает, да. И в самом Донбассе немало тех, кто активно и азартно участвовал в разжигании. И однако, если б не было вмешательства России и всяческих гиркиных, там бы ограничилось мордобоем в худшем случае. А в лучшем - было бы мирное массовое движение, как Майдан, но со своими лозунгами и требованиями. С которым Майдану пришлось бы договариваться. Без автоматов и минометов. Кстати, при таком раскладе были бы все шансы договориться о чем угодно, вплоть до русского государственного.
И в такой ситуации главная вина лежит на тех, кто первым взял в руки автоматы и минометы. Кто перевел конфликт в военную плоскость, кто ввел войска в Крым, кто провозгласил цель "На Киев!", кто месяцами намеренно вводил жителей Донбасса в измененное состояние сознания, рассказывая им о готовых резать правосеках, о концлагерях и распятых мальчиках.
Может быть много претензий к украинской армии, что она не сделал все возможное для сохранения мирных жителей, к украинскому государству, что оно не занялось на должном уровне эвакуацией. Но войну начали не они. Они долго тормозили уже после того, как на их территорию начали загонять в количествах спецслужбистов, наемников и оружие. А что они должны были делать? Просто сдаться?

Вы заказчики и потребители того, что произошло

это очень правильные слова.

спасибо за пост, Людмила.

Спасибо, Людмила. Как всегда остро и честно. Твержу как заклинание "Пусть все закончится!Лишь бы все были живы."

Член семьи убийцы...

Попала недавно в Киев на день, потом пыталась понять, что же чувствую. Получилось вот что:
Как будто я приехала в дом, где прошло мое детство. Допустим, в дом тети, или троюродной бабушки. А там похороны. Гроб стоит, зеркала завешаны. Люди в трауре. Родные мне люди. Помнят меня с детства, но мы много лет не виделись.
А тот, кто умер, жертва убийства. И к его гибели причастен кто-то из моей сегодняшней, взрослой семьи. Муж, или сын, или брат.

Родственники разговаривают со мной беззлобно, но в глаза не смотрят. Острые темы обходят. И я лично ничего плохого, вроде как, не сделала, но чувствую себя страшно виноватой... и нерукопожатной. Хотя все при встрече целуют.

Вот такая картина.

Первые 25 лет своей жизни я прожила в Краматорске, это Украина. Потом практически там не бывала. Живу в Москве. В Киеве - коллеги. В Краматорске - одноклассники, одногруппники, друзья. Сейчас мне 43.
Я виновата. Но в чем? В бездействии? В том, что все понимаю, но продолжаю тут жить (платить налоги и т.п.)? ...
После возвращения из Киева обнаружила у себя неприятие ТВ. Больше не включала.
Рассказываю о том, что видела, родным/знакомым в Москве, заканчивается скандалом.
Теперь не рассказываю. Пережевываю сама.
Украина, прости, если можешь.

Re: Член семьи убийцы...

вы лично голосовали за Путина? Я - ни разу. Поэтому я не чувствую именно вины за его действия. Стыд, горечь, но не вину.

Гиркин застрелится?
Он хвастает об этом как Лягушка-петешественница: это я! Я все это начал!

Впрочем, застрелить и объявить, что застрелился, могут, конечно.
Уж больно он подставляет Путина в своих интервью.


Замечательно рассказали, так живо себе представила. Хотя по постам многочисленных украинских френдов чувствовалось.

"чувств слишком много и слов нет" - да-да, именно это часто ощущается( и вроде ищешь слова, подбираешь... а они снова тонут в чувствах (и ты вместе с ними иногда проваливаешься)...
И ощущение черты, нет, пропасти, которая отделила и отдалила от тех, кому "крымнаш" и "слава новороссии" - это тоже есть. И я уже никогда не смогу это "развидеть", этот раскол не зарастёт.
Спасибо Вам. Читаю Вас, читаю комментарии.. и даже формулировать и находить слова иногда получается.

Людмила, дорогая. Простите что так фамильярно, возможно. Но, - дорогая! СПАСИБО!

СПАСИБО,ЛЮДМИЛА.ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ,ЧТО НЕ УДАЛОСЬ УВИДЕТЬСЯ ,Я ТАК МЕЧТАЮ О ВОЗОБНОВЛЕНИЕ НАШИХ ВСТРЕЧ-ТРЕНИНГОВ В КИЕВЕ.

Людмила, спасибо Вам и за эту запись, и вообще за всё. Сказать, что мне жаль, что не получилось встретиться, это ничего не сказать. Но вначале было холодно и ныла кость, а потом я кучу времени проводил где-то между военной прокуратурой и прочими конторами, помогающими бороться с преступлениями некоторых сослуживцев и командиров, и те разговоры никак нельзя было перенести, чтобы встретиться, наконец, с Вами.
Я очень надеюсь, что Вы ещё много раз приедете в Киев (и не только в Киев, а и во Львов, в Харьков, в конце концов, в в мирные и восстановленные Донецк и Луганск...). Сказать, обсудить есть что, а писать что-то развёрнутое — редко находится время. А встретиться и поговорить очень хочется. Очень.

Приеду обязательно, и, думаю, довольно скоро.

Депрессия и как выйти из нее

Людмила!
Я не по теме немного, но думаю Вы именно правильный человек чтоб попросить совета. Порекомендуйте мне литературу или ресурсы для депрессии.
Лично мне, помогли ВЫ, выйти из нее. А у меня подруга которая не понимает почему она у нее и мне бы хотелось помочь. Она далеко, у нее нет группы поддержки. Детей нет, муж человек не чувствительный и ей надо ездить далеко чтоб помогать больной маме... у ее мамы 10 лет уже деменция/шизофрения...может тоже вы знакомы с этим и могли бы порекомендовать... вобщем куча проблем. Спасибо!

Re: Депрессия и как выйти из нее

Депрессия очень разная может быть. Лучше всего было бы все же дойти до врача, хоть до невропатолога, если к психиатру страшно.