?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про Одессу
ludmilapsyholog
Я тут недавно была в Одессе. Семинары для приемных родителей, для специалистов.
Надо сказать, что, судя по всему, Одесса с областью в плане семейногоу стройства в Украине сирота. Все весьма так себе. Слабая ШПР, почти никакого сопровождения, детдома, интернаты далеко не пустуют.  Надеюсь, сейчас станет лучше, там вроде перетряхнули кадры ответственных за это дело.

Сама Одесса совершенно прекрасна.Теплая, эмоциональная, шумная, кого только не увидишь, какие только языки не звучат в Городском саду - портовый город. И море - все же с Черным, родным таким, никакое другое не сравнится.

Надо сказать, я в Одессе раньше была только раз в жизни, летом 90 го. Еще при СССР. Впечатления можно описать как кошмарный ужас.
Кажется, мне тогда показывали и Дюка, и оперный, и лестницу, но я ничего не помню, все затмили другие картины.
Столовая на одной из центральных улиц, в которую мы зашли в надежде поесть и пулей выскочили, увидев жирные грязные столы и тарелки с плевками осалившегося майонеза в мутной витрине - кроме "салата из морской капусты с майонезом" там не было ничего, если не считать сотен черных жирных мух. Туалет на вокзале, из которого не всегда можно так легко уйти, коли другого нет, а потребность есть. Он представля собой три дыры в загаженном полу, на "подиуме",  причем очередь стояла прямо вдоль подиума, в полуметре от восседающих - больше было негде стоять.
Иногда хочется всех, ностальгирующих по СССР, отправлять туда на машине времени, в ту столовую и тот туалет. Не обязательно одесские - их было в количествах на просторах Великой Державы.

Сейчас в Одессе уютно, красиво и вкусно, хотя местами и намусорено, и обшарпанно, но южным городам это меньше портит имидж, чем строгим северным. Бардак им к лицу.
Зато кормят там... Одесса напомнила мне кухню в доме моей бабушки - там редко бывал идеальный порядок, да и сложно было, без горячей воды и канализации, в закутке в старом доме, который был и прихожей, и кухней, и санузлом, и печки там же стояли. Но как же там всегда было вкусно. И много.
И вообще в Одессе то и дело накрывало воспоминаниями детства: чинары, вспученный их корнями асфальт, коньячного цвета вода в лужах, настоянных на цветах белой акации, особый след недавней жары в воздухе.

Я много говорила с одесситами, в основном с коллегами, а с кем-то случайно заходил разговор, там это легко. Мне было важно понять, как сами одесситы воспринимают прошлогоднюю трагедию и в целом ситуацию. Среди моих собеседников были люди из разных мест политического спектра, но особо упертых в ту или другую сторону не встречала. Они говорят о случившемся, как об общей трагедии, всего города. Вспоминают, как сначала все казалось дурным сном.
Вот как описывают события.


Было шествие, в него начали стрелять, убили людей. В колонне шли футбольные фанаты, которые после выстрелов не побежали, а рассвирепели. Одновременно прошел слух, что начался захват Одессы по крымско-донбасскому способу, и что завтра все могут проснуться в ОНР. Побежали на Куликово поле, где стояли лагерем пророссйские активисты. Они укрылись в здании. В лагере обнаружилось много зажигательной смеси и всего для котейлей молотова. Часть захватили с собой те, кто побежал внутрь, часть осталась в руках их преследователей. Полетели бутылки в обе стороны, началось возгорание.

С улицы, и, видимо, поначалу изнутри, пожар не выглядел опасным. Огромное здание, с множеством других выходов, небольшие очаги. Типичная ошибка людей про пожаре - опасным считают пламя, а не дым. А стены были покрыты чем-то дешевым, пошел токсичный дым, люди начали терять сознание и сползать по стенам даже этажом-двумя выше огня. Тогда уже остальные полезли в окна, а на улице поняли, что дело плохо и стали их вытаскивать.
В толпе были ультрас, по которым до этого стреляли, кто-то из них был в неадеквате, били выпрыгнувших из здания. Другие, наоборот, помогали. Про то, что внутри осталось столько погибших, стало понятно уже позже.

После случившегося одесситов в равной мере оскорбляли и вопли "Ура, поджарили колорадов!" и "Сожгли людей заживо, это вторая Хатынь". Потому что это не было ни тем, ни другим. Это не было намеренной казнью.
Люди погибли в результате стечения обстоятельств и действий, которые привели к тому, к чему привели. Часть этих действий была преступной, часть - просто ошибочной. Кидать молотова в здание с людьми было преступлением, как и было преступлением стрелять в безоружное шествие. (При этом молотов, которым был вызван пожар, был припасен в больших количествах самими жертвами - зачем?)
Большое число жертв было результатом ошибки в оценке угрозы, которую одновременно совершили и сами жертвы, и нападавшие. Так оно и бывает в результате провокаций. Никогда не известно, кто в итоге погибнет и как. И это все ужасно, но представлять одесситов как холодных карателей, которые из любви к Украине/ из ненависти к Новороссии намеренно жгут живьем политических оппонентов - ложь и передергивание.

Надо сказать, что, по мнению всех, с кем я говорила, трагедия не расколола, а сплотила город. Все увидели, как короток путь от мира до войны. Как легко можно разжечь смертоносный пожар, в прямом и переносном смысле. Люди вместе скорбили, вместе молились, это общая трагедия, общая травма. Кто-то из моих собеседников ходит в вышиванке, кто-то не знает украинского, но консенсус их в том, что они рады, что по улицам Одессы сейчас не катаются на отжатых джипах никакие мотороллы. Это звучало у всех.
У людей по прежнему очень много вопросов по расследованию. Не думаю, что город смирится, если все закончится ничем.
Вот, что слышала, то пересказываю, мне кажется это важным.

Очень хочется, чтобы у этого города все было хорошо. Он такой живой, такой по хорошему сумасшедший. Обязательно хочу туда еще.
Таки прям да.


  • 1
Полиция не бездействовала, я прямо прикрывала стрелявших. А потом разбежалась.
К пожарным у горожан тоже большой вопрос. Говорят, долго их ждали. Может, не хотели попасть в замес.
Про остальное не знаю, я слушала, что мне рассказывали, а не допрос вела.

Насчет психолога и жертвы не поняла. Разве не бывает, что жертва тоже виновата? Подрались двое, один начал, другой его толкнул, тот ударился головой и погиб. Сплошь и рядом. На порядок более типичный сценарий, чем "чистый" с убийцей и жертвой.

защиты у граждан не оказалось.

с тех пор прошло 1.5 года:

обвиняемых нет.

наказанных нет.

а есть только много трупов и ля-ля-ля: "наверное, они сами были виноваты."

Ничего необычного в том, что следствие требует времени. Расследование многих трагедий длятся еще дольше. Масса примеров тому.

Если бы Россия подозреваемых не прятала, дело пошло бы гораздо быстрее

Почему нет? Есть. Объявлены в розыск. Скрываются, скорее всего, в Приднестровье. И толку то.

А, это хорошо.

Не подскАжете, где посмотреть список установленных судом преступников?

И по расстрелам на майдане заодно?

Суда еще не было вроде. Я ровно об этом написала - одесситы раздражены, что нет ясности со следствием и судом. В любом случае это их разборки с их властью.
Если у вас лично есть ресурс интересоваться подобными делами, могу посоветовать, например, Беслан. Не напомните, кто там был наказан? За террористов, волшебным образом выпущенных из тюрьмы? За кровавый штурм?

Меня вот какие ваши слова задевают:

"Молотов, из-за которого пожар, запасли сами жертвы.
Сожгли их напрасно - но зачем было стрелять в шествие?
Это одинаковая ошибка жертв и нападавших."

И создается впечатление, что вы оправдываете массовое убийство.
А вот у меня, из-за того, что расследования все нет, создается впечатление, что все было продумано -
И именно теми, кто не хочет расследовать.

А кто здесь, кстати, хвалил путина и беслан?
Это при чем?
Каких террористов кто выпустил из тюрьмы? Не понимаю.

Edited at 2015-09-24 20:50 (UTC)

Молотов запасли жертвы, это просто факт. Не знаю уж, зачем.
"Сожгли" - это и есть передергивание. Их никто не сжигал специально. Никто этого не хотел и не думал, что так закончится. Это можно считать ненамеренным убийством или причинением смерти по неосторожности - суд решит.

Ошибка одинаковая в оценке угрозы, это всегда так бывает. У меня знакомого чудом спасли, пожар был на пять этажей ниже, в его квартире ничего не горело. Просто потерял сознание и все, два месяца в реанимации потом. Такой дрянью все наши дома обклеены/окрашены.

Про Беслан очень причем. Дети погибли. И больше, чем в Одессе. Не было толком расследования, не наказаны виновные. Родители там сколько бились - не добились. Не считаете, что все это было продумано - именно теми, кто не стал расследовать?

Пожарные ехали 3 квартала, почти час. Главой МЧС, был сын бывшего мэра Одессы, Руслана Боделана, Владимир Боделан. Это семья очень близка к Януковичу, отьявленные сепаратисты, когда было заведено дело на папу мэра, он сбежал в Россию. Занимал в России высокий пост в Балтийском пароходстве. Им как никому, была нужна ОНР. Именно поэтому, они сначала бросили пожарные машины на разгон марша ультрас, а потом ехали час, три квартала, на пожар, который несомненно нанес колоссальный урон Одессе. Эти люди, виновны не меньше организаторов этого кошмара, а вероятнее всего, были в числе организаторов вкупе с милицией.


> Именно поэтому, ... ехали час, три квартала, на пожар,

Вы не находите это странным, стараться не приехать на помощь своим сторонникам? Этот аргумент можно было бы понять, если бы они не спешили помогать своим врагам, а так - что-то не сходится.

А зачем их спасать? О чём тогда будет рассказывать киселёвосоловьёв по Путин-ТВ? Сгорели в Доме Профсоюзов отнюдь не организаторы, а мелкие сошки, идиоты, насмотревшиеся этого самого Путин-ТВ.

Ну слов нету. Вы на полном серьезе пытаетесь сказать, что для одной из сторон разгром с возможностью стонать о зловредном враге лучше, чем победа. Вы это могли бы утверждать хоть с какой-то похожестью на правду, если бы Путин возбудился на эти события и ввел войска.
А поводы Путин-ТВ всегда найдет, будьте уверены.
Просто загадка, почему люди с таким трудом включают мозги..

Вижу, что вы не верите в такой вот прямо цинизм и коварство продажных властей. "Ну, они, конечно, воруют и обманывают, но вообще люди-то не плохие и своих сторонников бы не бросили." Понимаю вас, в это трудно поверить, не так мы воспитаны. Пока прямо лично не наткнётесь на подобное, видимо, так и не поверите.

Следуя вашей логике, Путин давно должен был вывести войска из ДНР и ЛНР, а лучше даже не вводить - ведь гибнут же его сторонники тысячами! Мальчики, для которых Путин святее всех святых, готовые исполнять самые извращённые приказы - они могли бы путину бесплатно дворцы строить, газопроводы копать, на митинги с портретами ходить, а их расходуют - убивают и калечат. При том, что одного движения монаршьего пальца достаточно, чтобы прекратить этот процесс.

И вот вопрос на ту же тему.
Помните, в сентябре 1999 года произошла серия "терактов" - взрывы жилых домов, после которых быстренько были введены войска в Чечню, блицкриг, "мочить в сортире" и всё такое. И уже 31 декабря 1999 года (через 4 месяца) Ельцин сказал "я устал, я ухожу" и объявил нам приемника - Путина, главу ФСБ на тот момент. И ещё через 4 месяца, в конце марта, на фоне войны его благополучно выбрали президентом (тогда за него честно проголосовало большинство - я как член избирательной комиссии подтверждаю).

В этих терактах "307 человек погибли, более 1700 человек получили ранения различной степени тяжести или пострадали в той или иной мере." - Википедия. Существуют очень устойчивые версии о том, что эти взрывы организованы ФСБ России. У этих версий есть высокопоставленные сторонники, приводятся доказательства, цели, механизмы, фамилии и должности организаторов и исполнителей, живые свидетели и проч. Авторы и ключевые персонажи этих версий частично убиты, частично в бегах.

Так вот, допускаете ли вы теоретическую возможность, что эти взрывы были организованы ФСБ? Я говорю не про правильность версии, не про убедительность и не про доказанность. Я только про теоретическую возможность. Вы могли бы себе представить, что такое возможно (но нужны очень веские доказательства, а так - нет, конечно, нет! все версии недостаточно убедительны, у ФСБ - алиби, а чеченцы - известные террористы, взрывали дома, конечно, они)? Или такого не может быть в принципе, такую версию даже не стоит рассматривать, так как не будет же ФСБ организовывать смерти своих же мирных, ничего не подозревающих, жителей, ради какого-то там смешного удержания власти?

И ещё деталь из вашего комментария.
"Вы на полном серьезе пытаетесь сказать, что для одной из сторон РАЗГРОМ с возможностью стонать о зловредном враге лучше, чем ПОБЕДА?"

В чём был РАЗГРОМ? Вы полагаете, что у пророссийских организаторов был какой-то иной план, который провалился с этим пожаром? Какой? Они рассчитывали, не торопясь, перестрелять всех сторонников Украины по четыре человека на каждом марше, сохранив при этом количество своих сторонников и таким образом добиться численного преимущества? Или в чём ещё?

И почему, если бы пожарные приехали быстро, то это была бы ПОБЕДА? Их стало бы на 4 человека больше? Расскажите, в чём вы видите гипотетические выгоды-невыгоды пророссийски настроенной стороны.

"Просто загадка, почему люди с таким трудом включают мозги."
Так отгадка же очевидная! Потому что люди тупые и думать не умеют, а вы умная(ый) и сразу всё правильно поняли!

  • 1