?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Про Одессу
ludmilapsyholog
Я тут недавно была в Одессе. Семинары для приемных родителей, для специалистов.
Надо сказать, что, судя по всему, Одесса с областью в плане семейногоу стройства в Украине сирота. Все весьма так себе. Слабая ШПР, почти никакого сопровождения, детдома, интернаты далеко не пустуют.  Надеюсь, сейчас станет лучше, там вроде перетряхнули кадры ответственных за это дело.

Сама Одесса совершенно прекрасна.Теплая, эмоциональная, шумная, кого только не увидишь, какие только языки не звучат в Городском саду - портовый город. И море - все же с Черным, родным таким, никакое другое не сравнится.

Надо сказать, я в Одессе раньше была только раз в жизни, летом 90 го. Еще при СССР. Впечатления можно описать как кошмарный ужас.
Кажется, мне тогда показывали и Дюка, и оперный, и лестницу, но я ничего не помню, все затмили другие картины.
Столовая на одной из центральных улиц, в которую мы зашли в надежде поесть и пулей выскочили, увидев жирные грязные столы и тарелки с плевками осалившегося майонеза в мутной витрине - кроме "салата из морской капусты с майонезом" там не было ничего, если не считать сотен черных жирных мух. Туалет на вокзале, из которого не всегда можно так легко уйти, коли другого нет, а потребность есть. Он представля собой три дыры в загаженном полу, на "подиуме",  причем очередь стояла прямо вдоль подиума, в полуметре от восседающих - больше было негде стоять.
Иногда хочется всех, ностальгирующих по СССР, отправлять туда на машине времени, в ту столовую и тот туалет. Не обязательно одесские - их было в количествах на просторах Великой Державы.

Сейчас в Одессе уютно, красиво и вкусно, хотя местами и намусорено, и обшарпанно, но южным городам это меньше портит имидж, чем строгим северным. Бардак им к лицу.
Зато кормят там... Одесса напомнила мне кухню в доме моей бабушки - там редко бывал идеальный порядок, да и сложно было, без горячей воды и канализации, в закутке в старом доме, который был и прихожей, и кухней, и санузлом, и печки там же стояли. Но как же там всегда было вкусно. И много.
И вообще в Одессе то и дело накрывало воспоминаниями детства: чинары, вспученный их корнями асфальт, коньячного цвета вода в лужах, настоянных на цветах белой акации, особый след недавней жары в воздухе.

Я много говорила с одесситами, в основном с коллегами, а с кем-то случайно заходил разговор, там это легко. Мне было важно понять, как сами одесситы воспринимают прошлогоднюю трагедию и в целом ситуацию. Среди моих собеседников были люди из разных мест политического спектра, но особо упертых в ту или другую сторону не встречала. Они говорят о случившемся, как об общей трагедии, всего города. Вспоминают, как сначала все казалось дурным сном.
Вот как описывают события.


Было шествие, в него начали стрелять, убили людей. В колонне шли футбольные фанаты, которые после выстрелов не побежали, а рассвирепели. Одновременно прошел слух, что начался захват Одессы по крымско-донбасскому способу, и что завтра все могут проснуться в ОНР. Побежали на Куликово поле, где стояли лагерем пророссйские активисты. Они укрылись в здании. В лагере обнаружилось много зажигательной смеси и всего для котейлей молотова. Часть захватили с собой те, кто побежал внутрь, часть осталась в руках их преследователей. Полетели бутылки в обе стороны, началось возгорание.

С улицы, и, видимо, поначалу изнутри, пожар не выглядел опасным. Огромное здание, с множеством других выходов, небольшие очаги. Типичная ошибка людей про пожаре - опасным считают пламя, а не дым. А стены были покрыты чем-то дешевым, пошел токсичный дым, люди начали терять сознание и сползать по стенам даже этажом-двумя выше огня. Тогда уже остальные полезли в окна, а на улице поняли, что дело плохо и стали их вытаскивать.
В толпе были ультрас, по которым до этого стреляли, кто-то из них был в неадеквате, били выпрыгнувших из здания. Другие, наоборот, помогали. Про то, что внутри осталось столько погибших, стало понятно уже позже.

После случившегося одесситов в равной мере оскорбляли и вопли "Ура, поджарили колорадов!" и "Сожгли людей заживо, это вторая Хатынь". Потому что это не было ни тем, ни другим. Это не было намеренной казнью.
Люди погибли в результате стечения обстоятельств и действий, которые привели к тому, к чему привели. Часть этих действий была преступной, часть - просто ошибочной. Кидать молотова в здание с людьми было преступлением, как и было преступлением стрелять в безоружное шествие. (При этом молотов, которым был вызван пожар, был припасен в больших количествах самими жертвами - зачем?)
Большое число жертв было результатом ошибки в оценке угрозы, которую одновременно совершили и сами жертвы, и нападавшие. Так оно и бывает в результате провокаций. Никогда не известно, кто в итоге погибнет и как. И это все ужасно, но представлять одесситов как холодных карателей, которые из любви к Украине/ из ненависти к Новороссии намеренно жгут живьем политических оппонентов - ложь и передергивание.

Надо сказать, что, по мнению всех, с кем я говорила, трагедия не расколола, а сплотила город. Все увидели, как короток путь от мира до войны. Как легко можно разжечь смертоносный пожар, в прямом и переносном смысле. Люди вместе скорбили, вместе молились, это общая трагедия, общая травма. Кто-то из моих собеседников ходит в вышиванке, кто-то не знает украинского, но консенсус их в том, что они рады, что по улицам Одессы сейчас не катаются на отжатых джипах никакие мотороллы. Это звучало у всех.
У людей по прежнему очень много вопросов по расследованию. Не думаю, что город смирится, если все закончится ничем.
Вот, что слышала, то пересказываю, мне кажется это важным.

Очень хочется, чтобы у этого города все было хорошо. Он такой живой, такой по хорошему сумасшедший. Обязательно хочу туда еще.
Таки прям да.


  • 1

Бирюков Андрей Васильевич, 1978 года рождения — огнестрел.
2. Жульков Александр Юрьевич, огнестрел.
3. Яворский Николай Анатольевич, огнестрел.
4. Петров Геннадий Игоревич, 1985 года рождения — огнестрел.
Этих людей расстреляли в центре города, на Дерибасовской.
После этого, после того, как менты удирали с визгом с места преступления, после того, как появились многочисленные группы титушни с Приднестровья, разьяренная толпа, пошла пешком на Куликово поле. Это даже бегом, минут 40, не меньше. Все это время, сепаратисты на Куликовом, вместо того, что бы разойтись, по одному, собирались и баррикадировались в здании, где было огромное количество боеприпасов. Я очевидец. Мне смешно читать, домыслы тех, кто ничерта не знает ни о ситуации, ни об Одессе, ни об Украине. И таки да, люди терроризировавшие город 3 месяца до этого, избивающие за государственную символику и государственный язык, виноваты в том что их постигла такая участь. Страшная жертва, но Одесса ее принесла, и благодаря ей, в моем родном городе сегодня так, как описала Людмила, и никакая ОНР, абсолютно невозможна.


Нет, девушки начали готовить их, когда уже были первые растрелянные в центре, среди проукраинских участников марша. А на Куликовом поле, в Доме профсоюзов, они были заготовлены заранее, как и ежи из арматуры, и кирпичи, которые сверху бросали в людей, пытавшихся спасать тех кто стоял в окнах. Это я видела своими глазами. А девчонки молодцы. Я не ожидала от Oдессы такой сплоченности, в противостоянии сепаратистской заразе.


А канистры с бензином, бутылки и материал? Потом, вроде как это приехавшие. С рюкзаками, которые вроде как ни к чему местным.

Вы не в курсе ситуации вообще, это так ощущается... В апреле-мае, в доме почти каждого проукраинского одессита, лежал рюкзак, с перевязочным материалом, медикаментами, средствами защиты. Канистра с бензином, через 2 часа после начала побоища, вас правда это удивляет??? Более того скажу, эти рюкзаки лежат у нас до сих пор.  Что касается пожарных, не поехавших на защиту однодумцев - в этом и смысл бездействия. Нужны были жертвы, много, страшные жертвы. Нужно было всколыхнуть город, в ненависти к проукраинским активистам, обвинив их в страшнейшей смерти людей. Но вышло ровно наоборот. Сепаратисты, так задолбали город, что горожане, реально видившие все что происходило на самом деле, встали на совсем другую сторону. Жертвы ужасные, но меня больше всего интересует, с таким же волнением и вниманием, россияне и сочувствующие расследуют смерть депутата Рыбака ? Которому вспороли живот Гиркин и компания? Так же вас волнуют тысячи людей погибших от обстрелов в собственных домах, на своей земле, в своей стране? Расследование по Боингу, у вас тоже вызывает недоверие?


Необходимость жертв, пардоньте, чистейшая глупость. Каждой стороне нужно уделать врага, запугать по максимуму, а не подставляться. Так это работает. На чью-то ненависть - да плевать, если враг деморализован. А именно это и произошло. Хотя есть общее понимание вопроса, что случившееся - скорее стечение обстоятельств. Хотя, если говорить про экстремалов, какие есть с обеих сторон - для украинских случившееся радостно и приятно, выражение "жареные колорады" мы помним. К сожалению, именно экстремалы задают развитие событий.

Вот тут логично описана последовательность событий.
http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n14/14626-odessa-v-ogne-rekonstrukciya.html , ваши слова про милиционеров-сепаратистов в свете изложенного выглядят конспирологией и ощущается, что это вы не в курсе ситуации.

Кстати, если у антимайдана около ДП было бы запасено много коктейлей - эти коктейли летели бы сперва в атакующих. Времени перетащить было достаточно. Однако основной поток был от евромайдана в ДП. Будьте любезны, кто в кого кидает?
http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw&feature=youtu.be

В ответ на Рыбака я могу напомнить про Бузину, да много ещё чего.. и это будет бесконечно. Уродов кругом хватает.

Edited at 2015-09-24 18:43 (UTC)

Это я не в курсе. Договорились)) я была на Куликовом поле с первой до последней минуты. Но я не в курсе. А видео, нарезанные так, как удобно для обвинения одесситов в фашизме и намеренном сожжении людей, это да, все обьясняет. Искать по инету полные видео, мне правда недосуг. Да и вам это ни к чему. У вас есть сложившееся мнение, это очевидно, переубеждать вас, у меня совершенно нет желания. Год назад, когда болело, когда люди разбивавшиеся в паре метров от меня, стояли перед глазами, я рвалась и доказывала. Когда везла парня, с раскроенной головой ежом из арматуры, только за то, что он монтировал из сценических подмостков что-то наподобии  строительных лесов, что бы снимать людей, мне физически было больно, от тонн лжи, исковерканных фактов и провокаций. Сейчас мне плевать, на то что думаете вы, и все остальные. Я знаю то, что знаю. Говорят в подвале были расчлененные правосеками трупы? Конечно, были, тысячи! Говорят, радикалы ели русских младенцев? Само собой, каждый день на завтрак. Идиотских теорий столько, что уже даже не смешно, уже все равно. Я этническая русская, русскоязычная одесситка в 4 поколении, хочу только одного, я хочу забыть, где находится россия. Хочу просто больше никогда не слышать это название, не видеть триколор, не плести маскировочные сети, не ходить в военный госпиталь, не видеть молодых инвалидов, не обьяснять очевидное, не взывать к отсутствующему разуму, и не отвечать н вопросы, основанные на домыслах, обрезанных видео, и подобной ерунде. У меня все.


Спасибо за информацию. Примерно так и представлял себе.
А с зомбированными россиянами зря спорите. Там никакие аргументы и разумные доводы не работают. Наоборот, чем сильнее будете убеждать, тем крепче будет их вера в свое.
Это уже давно символ веры- "Одесса- вторая Хатынь, в которой украинские каратели сожгли мирных граждан", "Боинг сбили хохлы", "Майдан огранизовали американцы", "Путин всех переиграл" и т.д.
Сам россиянин. Из "выродков".

Хе-хе, да сейчас незомби найти - это суперпроблема.
Ну я знаю примерно одного, вот он что про обстановочку написал:
"Украинский Геббельс против российского"
http://dolboeb.livejournal.com/2686439.html


Я не верю в зомбирование. Переубеждать никого не хочу. Давно дала себе обещание, не встревать в эти холивары, но сегодня нарушила его и зря)) мой город живет и развивается, моя страна тоже, и я стараюсь не отставать от них)) тяжело, сложно, часто с 100 попытки, раковые метастазы от жеков до верховной рады. Мы сейчас, на тяжелейшей химиотерапии. Каждую метастазинку коррупции, приходится вырезать вручную. А болезнь сопротивляется, с колоссальной силой. Каждый чиновник до смерти бьется, за право воровать. Самая большая проблема Украины, не война, а коррупция. Мы понимаем, это процесс долгий и мучительный, но дороги назад нет. Сейчас тяжело, люди устали, измучены войной, инфляцией, безденежьем и очень слабым (внешне) движением вперед. Но очень многое за год изменилось, и даже те, кого кроме курса доллара и цены на колбасу, больше ничего не волнует, неохотно это признают. У нас много работы впереди, очень много. Неприятной и тяжелой. Но кроме нас, украинцев, ее никто не сделает. И чем раньше это осознает большинство из нас, тем быстрее мы пойдем на поправку. И спасибо Вам, за "незомбированность"))


девчонки не молодцы, а соучастники убийства (по неосторожности?)

а на самом деле было так:

какие-то люди, возможно, били в одессе и т.д. за российский флаг.

какие-то люди, возможно, били за украинский флаг (причем, кого-то другого).

каких-то людей кто-то ранил на дерибасовской.

потом каких-то СОВСЕМ ДРУГИХ людей кто-то сжег в ДП.

и это все были разные граждане.
под раздачей легко могли оказаться и авторы довольных комментариев.

итого:
власти не смогли обеспечить процветание украинским гражданам, мир и согласие.
а только разжигали.
не смогли обеспечить им защиту.
не смогли провести расследование, доказать вину и наказать виновных.

и никто не наказан, вообще.
все на своих местах.

а теперь писать в интернетиках,
что убитые, наверно, и сами куда-нибудь стреляли - это глупо и подло.

так это долго еще будет продолжаться.

я так понимаю.

Edited at 2015-09-24 16:48 (UTC)

Дайте я угадаю! За комменты про состояние дел в России вам ведь не платят?

А вы зайдите - у меня масса оплаченых сурковым постов.)

Вы с какими моими словами не согласны?

Вроде, все настолько очевидно - что вам только и остается, что вспоминать про методичку. ))

Наказывать и обвинять можно по результатам расследования. Расследование - дело небыстрое.
Подобные трагедии всегда долго расследуют

  • 1