?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Аборты, бэби-боксы, далее нигде
ludmilapsyholog
Написала про всякие последние холивары околодетские



> Я скучаю по тем обсуждениям, которые были возможны в ЖЖ несколько лет назад, и в моем блоге, и в других

На мой взгляд, после того, как вы избавили свой журнал от ольгинских ботов (оставив притом систему открытой для новых людей, в отличие от того же Акунина, например), осмысленные обсуждения у вас в журнале вполне бывают.

Не согласная я с тобой в этот раз, эх. Согласная скорее с Панеях, хотя она немножко грубит, это огорчительно.

А с чем именно согласна-не согласна? Я ж не читаю ФБ, не знаю, кто там про что грубит.

Ссылку дать? Панеях-то не абы кто, она грамотная и разумная, насколько я могу оценить, конечно.

Не согласна с тем, что холивары эти - пустое и надо прекратить. Мне вообще (сорри, я знаю, что ты так не думаешь обычно) от статьи повеяло классическим "лучше бы пошли помыли полы в подъезде, чем языками неправильно чесать". Я думаю, что даже такое обсуждение, каким бы ни было кривым-косым-бесплодным - лучше, чем его отсутствия. И есть целый пласт лдей, для которых это единственно возможный на сейчас уровень обсуждения. Вот раньше они вообще про это не думали никогда, про темы эти все, а сейчас хотя бы так обсуждают. Если что, я не то что не призываю участвовать в холиварах, я сама их сторонюсь по возможности. И радуюсь возможности вести нормальный серьезный разговор, и сожалею, что таких возможностей мало. Но всё-так - лучше холивар, чем ничего.

Я не думаю что любое обсуждение полезно. И в истериках участвуют люди, у которых нет проблем с уровнем. Это уже просто какое-то ритуальное действо "а давайте все дружно поужасаемся". Все преувеличивается, все накручивается на "все наши думают так".
Это уже носит характер навязчивости.

Что касается грамотных и разумных, их столько между собой переругалось в дым за последнее время, что спрашивается, кому это выгодно. И все больше впечатление, что над этим специально работают. Я видела в свое время вблизи, как это делается, и сейчас как-то очень похоже. Так что нет, не хочу ссылку. Тем более если грубит.

Не хочешь, так не хочешь, но могла бы быть как раз дискуссия, а не холивар.

Конспирология мне вообще не близка.

Интересно, кстати, где ты находишь холивары, если не читаешь фб. Не в одноклассниках же :)

По ссылкам же. Добрые люди дают у себя.

Если кто-то уже начинает с того, что грубит, не могло бы быть дискуссии.
И конспирология фиг с ней, но но и ты читаешь текст и сразу к кластеру относишь "а, это про пол помыть в подъезде". Точнее, только личное знакомство мешает совсем отнести. И так постоянно в холиварах этих. На ярлыках и кластерах дискуссии не строятся.

Откуда вообще идея, что любая дискуссия на любом уровне - хорошо?
Вот, например, группа ШПР может всю встречу провести в бурной дискуссии на тему "эти безотвественные пьющие родители, когда уже государство начнет их стерилизовать". Будет дискуссия, будет высказано много пафосных банальностей, все будут упоены своей правотой и высокоморальностью, быстро создадут партии и навешают несогласным, кто-то в истерике выбежит и не вернется. Пользы никакой, вред очевиден. В такой дискуссии мифы и стереотипы набирают мощь и закрепляются, а не уходят. И обязанность тренера - такой дискуссии не допускать.
Вот и здесь тоже самое. Но здесь я, к счастью, не тренер, могу только призвать.


Нужна культура дискуссий, которую нужно изучать в школах, продолжать в университетах. Риторика как предмет. Тогда человек просто физически не сможет слушать по телевизору Жириновского, к примеру, его физически стошнит. Замечательная статья, Людмила.

Дискуссионное общение требует больших душевных затрат. А у кого они лишние? Именно поэтому мы сейчас в этом блоге видим все чаще ссылки на публицистические статьи автора. А это уже другой жанр когда автор априори ставит себя над возможной дискуссией. Ну и с кем мне тут дискутировать? Хотя бы по теме детских боксов. В моей ленте есть противники этой идеи. Они очень агрессивны в отстаивании своей позиции. Они приписывают сторонникам идеи такие цели, типа использования потом детишек на органы, что становится нехорошо. В этот хор теперь странным образом добавился голос уважаемого автора блога.
Как хотите, но Ваши вольные постинги в ЖЖ мне гораздо милее, чем Ваша публицистика из-за которой мы практически потеряли такого яркого участника дискуссий. Потому и сходят на нет дискуссии и в ЖЖ и на других ресурсах.

У любой мысли есть разные защитники. Сама логика "раз эти тупые и злые люди за, то я против, и все уважаемые авторы тоже должны быть против", несерьезна.
Собственно, об этом и статья.

Насчет душевных затрат - да, конечно.

Его примут, если сочтут это хорошей экономией бюджета, трещащего по швам. И не примут, если сочтут, что последствия нелегальных абортов выйдут дороже.

да будет вам.
нечто вы всерьёз полагаете, что они умеют считать?

Вступать в спор с пикейными жилетами или даже внимательно их читать - действительно бесплодное занятие.
Но конкретно насчет бэби-боксов хочется возразить: люди защищают эти боксы не только и не столько за их практическую пользу - людей возмущает вектор "держать, не пущать, делать жизнь неудобнее и посконнее".