Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Сын за отца отвечает
ludmilapsyholog
Меня много спрашивали: а каков механизм передачи травмы от поколения к поколению?
Как могут война или репрессиии травмировать людей, рожденных сильно после событий?
И вот вчера прочитала стихи замечательного человека, учителя и вообще нашего друга Дмитрия Шноля Как раз об этом.

То, что мы не домололи,
Мы оставим сыновьям:
Бессознательные роли,
Комья страхов по углам.

Нам оставил век оптовый
Соль сиротства на губах,
Запах ясельный, перловый,
Окрик нянечки в дверях.

В пору взрослых умолчаний
Разрастался в горле ком
От невыплаканных, ранних
Слёз неведомо о ком.

Было жалко, в самом деле, —
Жизни на шестом году, —
Маму, Сашку, тётю Нелю,
Воспитательниц в саду.

Смерть казённая ходила
Невидимкой здесь и там —
За прилавком магазина
И на празднике для мам.

Этот воздух мы впитали
С суррогатным молоком,
По полдня в футбол гоняли,
Чтоб не спрашивать о том, —

Чтоб не спрашивать о диком,
Горьком, не пережитом,
Повсеместно здесь разлитом
И не видимом при том.

И от этого наследства
Нам не деться никуда,
И пошаливает сердце
От подённого труда.

Но, быть может, нашим внукам
Вдруг удастся превозмочь
Еле слышным чуждым звуком
Подступающую ночь.


Вот такой вот примерно механизм. Дети за отцов отвечают. Не по закону, а по жизни, хотим мы этого или нет. Все непроговоренное, не названное своими именами, все, из чего не сделаны выводы, остается потомкам. "И от этого наследства нам не деться никуда..."

Кстати, я убеждена, что это единственная причина, по которой надо судить преступников. Наказанием никого не исправишь, местью ничьей боли не уймешь. Но названное преступлением, взвешенное и оцененное, оплаченное и искупленное, остается в прошлом, а неназванное -- продолжает висеть на шее у детей. Не обязательно прямых потомков преступника причем.

А за наводку на стихи спасибо Ане [info]nisana

АПД. Вот и пример про "наследство" http://sokolsky-mg.livejournal.com/35604.html
Чего далеко ходить. Превращение защитникав насильника -- амбивалентность живет и побеждает.
Метки:

  • 1
КАк хорошо написано
Спасибо

Спасибо Вам огромное за стихотворение. Очень хорошо написано. А кто этот автор? И можно ли где-то прочесть еще его стихи? Спасибо Вам вообще за все Ваши посты.

А у Ани в журнале целая подборка. И книжка, оказывается, вот только что вышла.

Шноль хорош..
Но уже не очень интересно - как мы передаем травмы детям.
"Все непроговоренное, не названное своими именами, все, из чего не сделаны выводы, остается потомкам." - пора проговаривать, делать выводы, называть.

Ох, "пора" было вчера. А сегодня уже... и слова-то такого нет... Как бы не дотянуть до "поздняк метаться" :(

Ога, у меня мама иногда так рассуждала:

- И почему ты, сынок, с девушками не гуляешь? Наверное, папочка твой за тебя отгулять успел...

Ну, с мамой проше. Папа гуляет -- мама страдает. Мама страдает -- сын ее жалеет. И решает отказаться от того вида поведения, которое так расстраивало маму. В детстве решает, не вполне осознанно, а потом "забывает" перерешить. И вот уже мама растраивается, что "не гуляет". Не угодишь, однако!

Да. !4-летняя крестница посмотрела со мной вместе несколько фильмов о войне, самых разных ("Офицеры", "В бой идут одни старики", "Катынь", "Список Шиндлера"). Вчера сказала, что когда слышит военные песни, у нее бегут по лицу мурашки. Травма передалась? А что делать, не показывать?

а почему от боли надо непременно прятаться и прятать? Ее надо проживать. И детей этому учить.

к сожалению, дети несут долю груза прожитых лет своих родителей, мне кажется, это неизбежно, невозможно полностью отрешиться от прошлой жизни своих родителей, и надо ли?

Здесь не вообще о боли, а о "диком,
Горьком, не пережитом,
Повсеместно здесь разлитом
И не видимом при том."
--------
Мне под шестьдесят
У меня была подруга, немка по матери. Я ее спросила: твоим наверно плохо пришлось из-за национальности? Она сказала: нет, конечно.
Спустя какое то время - Ты знаешь бабушка умирала, у нее бред был, кричала: 'только дочку мою не трогайте, оставьте мне девочку'.
Или другая подруга. Ее отец рассказывал, что в Караганде он очутился случайно. Никаких репрессий в семье не было
Умирал несколько лет назад, на ухо дочери, шепотом: 'скажи, это никогда больше не повторится'?
Я, когда читаю сейчас в инете рассказы о том, что 'в их семьях ничего не было', думаю: вы может и не знаете, ЧТО было в ваших семьях



Ох, мороз по коже.
Значит, нужно учиться жить с этим наследством?

мне кажется, данный механизм запускается в кризис совершеннолетия, когда человек начинает критически смотреть на то, что происходит в семье, как живут его родители.

далее, он по-немногу формирует свою собственную программу, где пытается их ошибки, существенные слабые места, исправить.

с другой стороны, где-то в районе кризиса 30 лет, запускается обратный механизм, и человек начинает осознавать общее в своей жизни и жизни родителей. (если начинает, конечно). тут-то как раз появляется "ответственность за отцов"

в итоге получается эдакий микс из программы "отталкивания" - "ошибки надо исправлять", и программы "схожести" - "мы в ответе за отцов"


------------------------

нашёл недавно отличный проект, посвящённый ВОВ
отличный пример преодоления "военной травмы" нынешним поколением.

http://www.pobediteli.ru/

Как раз только что показывала книжку подруге, открываю ЖЖ... :))

Москва, как известно, -- большая деревня :)

Посколько в той дискуссии забанили...

То напишу здесь.

Конечно, не приведи Господь.
Но - на все воля Его.
Мы можем только делать нравственный выбор в предложенных обстоятельствах. И учить этому детей.
И будь что будет.

Re: Посколько в той дискуссии забанили...

Спасибо.

какое хорошее, а главное точное стихотворение. И такая знакомая мысль. Я давно убеждена, чтов се наши тараканы хотим мы того или нет передаем по наследству. В каой форме - вопрос другой. И непрожитую боль, недодуманные мысли, непреодоленную страхи - все.
И еще раз спасибо Вам за ваши посты о войне. в целом примерно такие же мысли были в голове, но сильно не оформившиеся. БлагодаряВвам, я теперь могу объяснить другим, что я думаю :) и сама в очередной раз задумалась обо всем этом и пришла к какому-то новому пониманию.

Позволю себе вспомнить еще одну книгу по теме, о памяти рода, времени, о "непережитОм", в общем - "Музей покинутих секретів" Оксаны Забужко, правда, сравнительно новая и украиноязычная, но есть подозрение, что в скором времени будет переведена на русский. Очень многое прояснил по этой теме. Интересно послушать мнение психолога о ней.

Хорошо написано, актуально!

"Кстати, я убеждена, что это единственная причина, по которой надо судить преступников. Наказанием никого не исправишь, местью ничьей боли не уймешь. Но названное преступлением, взвешенное и оцененное, оплаченное и искупленное, остается в прошлом, а неназванное -- продолжает висеть на шее у детей. Не обязательно прямых потомков преступника причем."

+1000000
Из всех моих знакомых за 47 лет моей жизни только одна признавалась, что её дед участвовал в репрессиях.
Ещё знаю, что один мой дед посадил другого. Случайно узнал.
Про остальных тех кто репрессировал ничего не знаю до сих пор. Как с Луны были.
Вот ещё:
играли себе детишками в деревне, а потом узнали, что у половины пацанов отцы полицаями были, после войны в лесные банды подались и их много лет ещё вылавливали.

Собственноручное убийство, например, насильника своей дочери несказанно облегчило бы ситуацию.

Очень правильно это все... Я раньше, когда мне сказали, мол тебе суждено стать первой счастливой женщиной в нашем роду, не осознавала что это будет местами очень тяжелым трудом))
Хорошо, что со временем поняла. Ради дочери...
Только я вот тут подумала... Ей ведь и папино наследство нести придется...

>Кстати, я убеждена, что это единственная причина, по которой надо судить преступников. Наказанием никого не исправишь, местью ничьей боли не уймешь.

Психолог утверждает, что страх наказания не является противорецедивным фактором. Феерия просто. Давайте, как в Голландии (помнится был холивар на эту тему в одном из топовых постов), с рецидивистами сюсюкаться, тратить на них силы, средства, в надежды, что одумаются и вернутся полноценными членами. Да в гробу я это видел всё.

У Вас должно быть есть серьезные причины так думать.

Сочувствую тем, кого так или иначе коснется несчастье.


http://n-ermak.livejournal.com/43607.html



  • 1
?

Log in

No account? Create an account