?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
(без темы)
ludmilapsyholog
Слава Богу, злорадства по поводу японцев в френдленте увидеть не довелось. А вот без "арабских зверей" не обошлось. Пришлось провести санацию. Фашистского дерьма в моей ленте не будет, без вариантов. Какая именно нация назначается "зверями", не имеет значения. Событие, которое используется как повод, чтобы дать выход своему внутреннему дерьму, оправданием и обоснованием не является. Даже если оно ужасно, чудовищно.


А где грань между провокацией, "вызывающе-протестным" юмором и скрытой нацистской пропагандой?

Мне, в общем-то, монопенисуальны фокусы отдельновзятых личностей, но все же...

Вы действительно не видите принципиальной разницы между злорадством по поводу японцев и обсуждаемым событием? Первое - это личное мудачество отдельных людей. Россия в лице своего руководства выразила японцам свои соболезнования и предложила помощь. Русские как нация повели себя цивилизованно. Где соболезнования палестинской администрации? Где слова осуждения от их духовных лидеров? Палестинцы празднуют. А вы обвиняете в фашизме тех, кто недостаточно, с вашей точки зрения, эстетично ведет себя над открытой могилой.

И да, множество немцев не были фашистами. Но благодушная позиция "не все немцы такие" привела многих неосмотрительных евреев в газовые камеры. Были бы меньше склонны избегать негативных обобщений - глядишь, успели бы спастись.

Уважаемая Людмила, мне очень жаль, что Вашего журнала, Ваших умных и точных мыслей в моей френдленте больше не будет.
Пусть у Вас всё будет хорошо и пусть Ваших детей никогда не зарежут в своих кроватках. Как это сделали с теми, кто мне не знаком. Но могли- и с теми, кто знаком.

Прощаюсь. Как жаль.

А звери- они не такие. Они-то как-раз хорошие..



Знаете, если Вы готовы отказаться от "умных и точных мыслей" за право называть арабов зверями, это Ваш выбор. Наверное, оно того стоит.
А деткам Вашим здоровья и всего доброго.

Вы нервная. Не все арабы звери, конечно. Удивляет ригоризм. Чуток терпимее к перехлестам, и их станет меньшею

Да, Вы правы, наверное, нервная. Я писала выше, никак не могу освоиться с мыслью, что евреи могут быть фашистами. Для меня это такой шок культурный. Но, как говорится, не хуже и не лучше других.

Vicious cycle of violence

Палестинцы зарезали детей.
Сионисты в ответ провели акцию возмездия: обозвали палестинцев неполиткорректным словом. В результате пострадали невиные люди, в т.ч. психолог Людмила.

Re: Vicious cycle of violence

"палестинцы зарезали детей"
"евреи распяли Христа"
"москали всё сало съели"

и т.д. и т.п.

не надоело?

Людмила, Вы ведь прекрасно понимаете, что речь не о всех арабах как этнической группе. Речь о тех, кто режет детей , кто по этому поводу раздаёт конфетки и устраивает праздники. Да, они не звери, они мразь, сволота, нежить, нечисть.

И то, что Вы говорите..ну, как с этим спорить, всё верно...только над могилой не звучит.

Странно, что многих волнует не то, что в 21 веке режут детей в кроватках и как это остановить, а то, как бы поправильнее назвать тех, кто делает подобное, кто оплачивает подобное, кто радуется подобному. А то вдруг обидятся. Это ж куда страшнее, чем распотрошённые младенцы.

И как это остановить? Новым витком выведения их их класса "людей"? НО если они "нелюди", это ведь не остановится никогда? Если, конечно, не истребить их всех подчистую. Евреи на это готовы?
А про могилу... Ужас в том, что как только наличием свежих могил начинают обосновывать тотальную слепую ненависть и оправдывать фашизм, могил всегда становится больше. Как-то так устроено.
Мне сильно пофиг, обидятся ли арабы или кто там еще. И политкорректность тоже сильно пофиг. Меня пугает, что в данной парадигме, которая была в том самом посте, и во многих комментариях, нет выхода. Из нее видны только новые и новые могилы, в том числе и детские. Вот что ужасно.

(Удалённый комментарий)

Как это остановить?

Сначала надо найти корень проблемы, а значит, подняться над ней и посмотреть глазами незаинтересованного наблюдателя.

Примем в качестве старта сионистскую позицию. Мы имеем конфликт просвещенной цивилизации с варварским окружением,
пытающимся ее уничтожить и не понимающим ничего, кроме языка силы.
Теперь уберем из нее все односторонние суждения (мы ведь хотим посмотреть объективно).
Сухой остаток: Израиль -- колониальное государство, проводящее политику ползучего захвата территории и ресурсов
коренного населения. Аборигены находятся на более низком уровне социального развития и не могут остановить экспансию
и отстоять свои права способами в духе Ганди. Их спорадические акты агрессии весьма удобны для колонистов,
поскольку создают удачное обоснование экспансии под предлогом безопасности. Так, последняя резня целой семьи,
предположительно устроенная аборигенами, создает удобный повод для строительства новых поселений.
Колонисты явно намерены его использовать в условиях, когда арабы заняты перестройкой своего социального устройства
и их внимание к палестинской проблеме значительно ослабло.

Факторы, усугубляющую проблему. 1) Значительная часть колонистов вообще не признают коренное население в качестве такового,
указывая, что их далекие предки жили здесь две тысячи лет назад. 2) Многие колонисты считают себя вправе проводить политику
дискриминации и колониальной экспансии, ссылаясь на предания, согласно которым эта территория была им подарена лично Господом,
как его единственным фаворитам. 3) Арабское население, которое некогда было форпостом цивилизации и мостом между античной цивилизацией
и европейской, в настоящее время только начало искать выход из исторического тупика и этот непростой процесс легко может быть сорван.

Известные прецеденты. Для незаинтересованного взгляда бросается сходство с ЮАР времен апартеида.
Есть свои бантустаны -- сектор Газа и Западный берег. Отношение к палестинцам весьма сходно с отношениям белых "цивилизованных" расистов ЮАР
к коренному "дикому" населению Африки. Неслучайно во время международной изоляции ЮАР именно Израиль поддерживал с ней тесные взаимоотношения.

<см. далее>

Варианты развития событий.
1) Утопический. Колонисты прекращают использовать теракты аборигенов как повод для экспансии (и тем более, исподволь провоцировать их).
Они навсегда останавливают экспансию и начинают мучительный процесс поиска договоренности исходя из того,
что любое отступление от границ до агрессии 1967 г. может иметь место только в случае компромиссного согласия обеих сторон.
Неизбежно придется отказаться и от всех форм дискриминации. Говоря по-простому, признается та странная мысль, что мы имеем конфликт между людьми,
а не между людьми и зверями. И что никому не может быть отказано в его фундаментальных правах, даже если в настоящее время он еще
не умеет в полной мере их использовать. И что глухая безысходная ненависть является симптомом унижения достоинства людей, а не его отсутствия.

Здесь есть небольшой шанс на трудный мир между обновленным Израилем и обновленным арабским миром.
Но с каждой волной экспансии и волн взаимной ненависти этот шанс все призрачнее.

2) То, что произойдет. Израиль продолжит политику экспансии. Границы этого варианта очень широки.
Наихудший: теракт с использованием оружия массового поражения или локальный конфликт с применением ядерного оружия.
Вероятность этого мала, но при данном тренде будет возрастать.
Наилучший: Израиль, как и надеялись его отцы-основатели, продавит палестинцев и внешний арабский мир. Что он получит с точки зрения сионистской программы?
Ничего! Рост арабского населения внутри него самого уже в ближнем будущем неизбежно приведет к постановке и решению вопроса
о равных правах и прекращении дискриминации. Израиль чуть раньше или позже станет многоконфессиональным многонациональным государством
в европейском духе. Альтернатива -- тотальная этническая чистка возможна только в условиях всеобщего одичания человечества и полной потери человечности.

Итак, оба пути ведут к одному итогу (если забыть, что второй может не привести никуда, поскольку чреват большой кровью и риском для всего человечества).
Нет никакого выбора между безопасностью и еврейским характером государства, поскольку последнее неизбежно будет потеряно немного раньше или позже.
Второй вариант существенно менее безопасен и предполагает поддержание в течении долгого времени высокого уровня насилия --
физического по отношению к арабам и ментального по отношению к самим евреям. Имеется в виду атмосфера двоемыслия и истероидности,
нарушающая у колонистов саму способность суждения. Специфическая ментальная среда, которая привычна и незаметна колонистам,
но бросается в глаза всем остальным. Наблюдатели отмечают, нарастающую деградацию общественного сознания Израиля.
Говоря проще, колонисты и аборигены все больше становятся похожи друг на друга.

Что можно сделать.
Эти варианты есть и для каждого отдельно взятого человека. Каждая жестокость, любой из сторон ставит неумолимый нравственный выбор.
Или те, другие, не есть люди, а есть зомбированные звери -- эмоционально безрассудочные или же холодно-расчетливые. Которых можно только уничтожить.
Или это конфликт людей, а в зверей каждую из сторон превращает бесчеловечная система их отношений. Которую все же можно изменить.

Мне понравился ваш утопический вариант. Значит, вся проблема в том, что израильтяне отдали много, но не все? Ушли почти со всех территорий, террор усилился - а вот если бы ушли со всех, все было бы хорошо. Вышли из Газы, получили ракеты почти в центре страны (ок, час езды от центра) - это потому что не освободили полностью и Западный берег. Или потому что контролируют границы, пытаются остановить контрабанду оружия. Остановили строительство, новых поселений давно не строят, но и в старых не строят новые дома, цены на недвижимость в Израиле заоблачные - этого мало: кое-где когда-то все же успели построить, а последнее полное замораживание строительства длилось недолго, еще не успело себя доказать. Короче, на деле все уступки ведут к еще большему террору, и неужели кто-то верит, что это потому что уступили еще недостаточно?

А насчет демографии вы заблуждаетесь. В Израиль приехал миллион евреев из б.СССР, не исключены и волны алии из других стран. Рождаемость в арабском секторе постоянно падает, и скоро рождаемость в еврейском секторе ее превысит, если еще не превысила. Так или иначе, процент арабов в Израиле постоянно падает, а те арабы что есть не спешат отказываться от израильского гражданства и постепенно идентифицируют себя с Израилем. Таким образом и миллион арабов на территориях скоро не будет так страшен Израилю и появится возможность частичной аннексии Иудеи и Самарии, как было сделано с Голанскими высотами и Восточным Иерусалимом. Вот вам и наша утопия. Короче, не дождетесь. :)

Подумать только, что все ЭТО вам понаписывали в ответ на ваш изначальный пост. Я даже несколько раз возвращалась его перечитать с удивлением, что такая реакция. Мне тоже регулярно влетает от моих израильских родственников - но не в таком масштабе... Люди просто мыслят настолько схематически, что слушают только до того момента пока не ставят вам диагноз: "левый", "правый", "с нами", "против нас"... Видят только политическую маску, а не человека. Поэтому не понимают они тех, кто видит мир точечно: в виде отдельных людей, а не группами. Что поделать у каждого свой уровень духовного развития, а страх за собственную жизнь делает с людьми ужасные вещи, так же как и сознание принадлежности к борцам за правое дело. Люди не вам отвечали на конкретный пост, а условному "леваку" на все его "левацкие" идеи и выдали все что накопилось... Это же до смешного доходит. В первый раз когда меня обозвали левой, я - человек далекий от политики - должна была справиться в википедии что это значит :) Вместо конкретных возражений: "что ее слушать, она же левая". Люди находятся в таком ажиотаже по поводу политики, что им кажется все в этом варятся 24 часа в сутки, только этим и живут и надо только рассортировать тебя по политическим убеждениям, как все с тобой будет ясно, потому что ничего выходящего за их рамки ты все равно не скажешь. А взгляда со стороны они вообще не приемлют - "эти против нас!"

Это точно. Я вроде даже знала раньше, что значит "правый" и "левый", но оно оказалось совсем другое в Израиле. С обычной точки зрения израильские "правые" очень много чего говорят "ультралевого", то есть вообще обалдеть:)
А про механизм проекции я как-то уже писала, именно он и идет в ход, это Вы очень точно про маски сказали. По первым же словам идет сортировка на "своих" и "чужих", а дальше никто уже вообще не читает. Зачем?
Впрочем, это еще цветочки. Некоторые вообще в средневековье живут и худшим оскорблением считают слово "выкрест". Ну, такие и у нас есть.

А выхода по любому нет. Только если посмотреть, что сделали с Израилем "умеренная" мировторцы почти за двадцать лет, согласен называться фашистом. Не обижаюсь на это слово.

а кто эта альтернативно мыслящая дама? Психолог?

(Удалённый комментарий)
Ничего особенного в изначальном вашем посте я не увидела, это люди среагировали нервно. А уже ваши комментарии поразили. Вы, я так понимаю, недавно были в Израиле? Похоже, ничего вы про эту страну не поняли. Сделайте одолжение, больше не приезжайте, пожалуйста. Спасибо.

Не могу найти Ваш последний коммент в дебрях комментариев.
Увы, Людмила, Вам написали тут тонны информации, а Вы так и не поняли самого главного: у Вас нет понимания ситуации. Вот нет - и все тут. А с умным видом выражать в таких случаях свое не основанное ни на чем, помимо собственных домыслов, мнение - последнее дело.
Всего доброго.

Почему, главное я как раз поняла. Что "понимание" означает "думать, как мы".
Тыщу раз тут все повторили: не живете здесь -- не лезьте. Вообще-то в норме люди бывают заинтересованы во взгляде со стороны. В неангажированном восприятии. Но тут все и так знают, что правы.
И Вам всего.

Людмила , я все же думаю что существуют какие то обобщения для народов . глядя на японцев сегодня восхищаешся их стоикостью , достоинством , мужеством . народ на Гаити при подобнои беде вел себя иначе . опять же , наверняка разные люди по разному, но в массе своеи японцы - как народ - демонстрируют мужество , достоинство и стоикость . если говорить о арабах то поражает какая то исковерканная система ценостеи : матери , одевающие пояса смертника на своих детеи , конфеты после убииств , линч наших резервистов в Рамале , когда в этом принимал участие чуть ли не весь город , даже школьные учебники с текстом ;" было 5 евреев , Ахмед убил 3, сколько евреев осталось ему убить? " еще пример : гос. израильскии канал снимал док. фильм о палестинскои семье , где умерли 2 детеи от какои то генетическои болезни и третьего младенца взялись лечить в Израиле . донором для палестинского младенца была евреиская семья у которои погиб сын в армии . фильм не сняли . знаете почему ? в одном из интерьвью любящая палестинская мать призналась , что она мечтает , что если ее мальчик выживет ( благодаря евреиским донорам и евр. медицине ) то она бы хотела чтоб он стал шахидом и внес бы свои вклад в справедливую борьбу палестинского народа . все . конец цитаты . и примеры вот этои самои исковерканнои системы ценостеи - они буквально ежедневно ... я иногда с ужасом думаю что для фразы " и среди арабов есть люди , осуждающие убииства евреев , не желающих евреям зла и готовых жить с евреями в мире " - по сути нет аргументации и реальных примеров .

Все это во многом так.
Но мне не хотелось бы дожить до времен, когда у фразы "и среди евреев есть люди, не желающие арабам зла и готовые жить с ними в мире", не было реальных подтверждений. Собственно, я только об этом с самого начала.

Палестинцы о резне в Итамаре

Здесь столько раз голословно утверждалось, что все палестинцы рады этой резне.
что стоит посмотреть, как оно на самом деле. Есть подборка цитат с переводом и обсуждением:
http://antizioni.livejournal.com/49403.html#cutid1
Судя по цитатам, палестинцы спорят об этом событии так же жарко, как здесь.
Автор подборки указывает:
"Я переводил не все подряд, так что моя выборка не для статистики. Я думаю, что реакции близки к пятьдесят на пятьдесят."

Сторонники концепции "арабских зверей, с которыми нельзя вести переговоры", сходите для разнообразия сюда, что ли.

Re: Палестинцы о резне в Итамаре

Замечательная ссылка, пост говорит сам за себя. Прибавлю, что как по мне, 50/50 - это намного хуже, чем мне представлялось. Зарезать четырехмесячного ребенка - и 50 % считают, что это нормально?... я надеялась, что процент меньше будет, легитимно, насколько я помню, 1/40 (отморозки среди людей), ну прибавим пропаганду - 3/40... но 50/50?... :(

http://dinka-lisa.livejournal.com/151765.html?nc=39&style=mine
ну а это про официальную политику, если уж ссылки пошли.